AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Hallo Stefan,
Hartwig hat zum Thema "Zwischen Last Und Schub..." geschrieben, dass alles, was unter 0,2mm Radialspiel liegt, normal ist. Dem Vernehmen nach hat der die nötige Fachkompetenz.
Ein Ölwechsel kann auf keinen Fall ein Fehler sein.
Die Gabelköpfe sollten auf jeden Fall in einer Ebene liegen. Um die Markierungen zu sehen, musst Du die Wellen schon sauberputzen. Wenn Du Pech hast, sind die Markierungen überlackiert, dann musst Du mit Drahtbürste oder Schaber dran. Ein Körnerschlag oder Pfeil oder Strich muss da auf jeden Fall sein.
Ein Markierung am Gabelkopf und die Andere am Rohr hinter der Gummimanchette.

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Also bis auf die losen Verschraubungen klingt das irgendwie genauso wie bei mir.

Ich befürchte ich werde auch irgendwann mal zum Freundlichen oder zumindest in irgendeine fähige Werkstatt fahren.
Habe in Bonn aus meinen Dodge Zeiten eine ziemlich gute Bude gefunden, den traue ich das auch zu.

Aber ich werde so schnell nicht aufgeben und erstmal weiter recherchieren und schauen ob ich doch selber der Sache Abhilfe schaffen kann.

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Danke,
werde nochmal genauer nach den Markierungen suchen. Welle hatte ich natuerlich geputzt, aber nichts gefunden. Hatte vor einiger Zeit ein Austauschdiff. Vorderachse bekommen, evtl. ist dort die Welle verkehrt zusammengesteckt wurden.

Beim Halslagerspiel handelt es sich nur um eine grobe Schätzung, mit der Hand geruckelt und Spiel festgestellt. Habe leider keine schöne Schlaguhr zur Hand, bin wie gesagt in Zentralamerika am A.... der Welt unterwegs.

Frage ist, wie lange ich so noch fahren kann, bevor ich einen größeren VTG Schaden riskiere?

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Ich kann eigentlich sehr gut damit fahren, ich muss nur darauf achten, nicht zu lange zwischen Schub und Zug des Motors zu taumeln. Nur da brummt mir im VTG. Sonst ist eigentlich alles unauffällig, wobei es natürlich keine Lösung für die Ewigkeit ist :(

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Hab mir gerade nochmal das Bild von Deinem Halslager angeschaut. Hast Du den Ölstand mal kontrolliert? Das Getriebe und auch die Welle sind ölfeucht, nur de Flansch und die Umgebung um das Halslager sind trocken. Deutet meiner Meinung nach auf hohe Temperatur hin. Das würde ich während der Fahrt ab und zu mal kontrollieren.
Aber verfall jetzt nicht in Panik, ich kann mich auch irren.

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Temperaturen abzugreifen ist auch ne super Idee! Ich denke ich werde die Tage mal mit dem Laser ein paar Punkte abmessen.
Könnte zur Lösung beitragen, oder zumindest Vermutungen unterbauen.

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Hallo zusammen.

Ich möchte nach längerer Suche nach einem passenden Thread diesen hier mitnutzen, da die Problematik ähnlich erscheint (wenn auch Defender und keine Doppelkardanwelle).

Bitte um Euren Rat zu folgender Situation:
- Discovery 2 TD5
- vordere Kardanwelle (Doppelkardan) verschlissen, Spiel im Doppelkeuzgelenk, dadurch Vibrationen und "Quitschen" unter Last
- Nach Feststellung des Problems (die Vibrationen kamen plötzlich) nur noch wenige km und möglichst mit wenig Last gefahren
- Dann eine neue Antriebswelle eingebaut.
- Vibrationen und Geräusche fast weg, aber eben nur fast.
- Nachgelesen, nachgefragt => Welle auf den Flanschen gedreht, verschiedene Positionen ausprobiert, jeweils mit Probefahrt. Leichte Besserung erreicht, aber es ist eine Art starkes Dröhnen/Vibrationen unter Last, insbesondere bei 70 km/h nachgeblieben.

Nun Frage ich mich, was das sein kann? Vor dem plötzlichen Auftauchen des Antriebswellen-Schadens war der Disco sehr leise, da brummte und dröhnte nichts. Laufleistung ca. 150Tkm, Ölwechsel im VTG auch schon mal gemacht, bei ca. 120Tkm. Sonst keine Auffälligkeiten.

1. Neue Welle schlecht ausgewuchtet? (Fabrikneu, Hardy Spicer, England...). Die neue Welle sieht mir jedenfalls nicht so "fein" aus, wie die originale, sondern eher mit Hammer und Flex gedängelt ;)
2. Das Ausgangslager Verteilergetriebe hat etwas radiales Spiel (siehe Foto oben), etwa wie oben durch den Kollegen beschrieben. Kann das die Ursache sein?
3. Sonstiges?

Würde mich über kompetente Hinweise sehr freuen! Die Karre ist fahrbar, aber ich habe das Gefühl, dass die Vabrationen von ungesunder, systemschädigender Art sind...

Gruß - XOR

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Ölstand ist o.k., kontrolliere ich regelmäßig. Die Welle ist eher fettig als ölig, kommt vom Kreuzgelenke abschmieren, bin da immer recht großzügig Das Getriebegehäuse ist recht ölig, das stimmt, wurde aber von mehreren seiten als normales schwitzen bezeichnet, und kommt irgendwo von der Oberseite es Getriebes, ist wohl mehr oder weniger normal.

Der Ölstand ist auf jeden Fall stabil, muss eigentlich nie was nachfüllen.

Auf was würde ein zu hohe Temperatur denn hinweisen, und welche Temperatur ist normal??? ( Öl messen?)

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Alles klar,...du liest bereits mit. Hatte dir das Thema hier vorgeschlagen. Gut.


Ähm, generell solltest du es in Erwägung ziehen, dem VTG öfters neues Öl zu spendieren, als frühestens nach 30.000!!! Peil mal 10.000 an, oder früher. Es wird es dir danken!

Das nur so am Rande.
Bis morgen dann...

Gute N8,

Gruss,
Stephan

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?


Zu hoch ist sie auf jeden Fall bei Farbunterschieden im Umliegenden Material, bei Geruchbildung, bei bunten Spänen an der Ablaßschraube, wenn´s irgendwo rausqualmt etc...

Habe uch keine Vergleichs- oder Sollwerte, aber ich dokumentiere dass mal bei Gelegenheit.

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Zum Thema Kardangelenke gibts auch schon viel Material hier drin.

Die wichtigste Info dazu dürfte sein:

die vordere Gelenkwelle hat einen Versatz von ca. 60 Grad, was dann wohl mit den angegebenen 30 Grad übereinstimmen dürfte, ist schliesslich eine Frage dessen, von welcher Seite man misst.

Die vordere Welle hat aufgrund der unterschiedlichen Knickwinkel

VTG-Welle - Gelenkwelle
und
Gelenkwelle - Diff

KEINE Gleichstellung der Gabelköpfe. Das ist hinten nicht anders, aber durch die längere Welle sind die Knickwinkel ähnlicher und damit verhältnissmässig näher (betraglich) beisammen.

Zebulon (Rainer 4x4) hat das nachdrücklich und eindrücklich klar gemacht.



Grüssle

der WüFu


P.S.: das Wellenspiel halte ich -ohne nun wirklich ne Ahnung davon zu haben- für VIEL zu gross.
Da würd ich auch Geräusche machen, wenn ich VTG-Welle wäre, an der zwei Gelenkwellen angeflanscht sind....


noch edit:

Dr. Bike:
je nach dem, wie gross das Spiel ist, würde ich es mal bei heiss gefahrenem Getriebe messen. durch die kegellager kommt da schnell Spiel rein, das durch Wellendehnung aber auch schnell aufgebraucht ist.
1 mm wie beim Themenstarter scheint mir zu viel, die 0,2mm, die hier schon geäussert wurden, scheinen mir plausibel, solange das VTG nicht deutlich warm gefahren ist. Dann sollte es meiner Meinung nach deutlich weniger sein.

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Wüstenfuchs, du verwechselst da was. Es geht darum, in welcher Stellung die Verzahnung im Schiebestück (Längenausgleich) zusammengesteckt werden muss.
Dazu müssen die jeweils inneren Gabelköpfe der Kreuzgelenke in einer Ebene liegen. Beide senkrecht oder beide Waagerecht.

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Ja, genau darum geht das.

Die Theorie von "die Gabelköpfe müssen gleich stehen" gilt nur, wenn Antriebswelle und Abtriebswelle parallel sind.
Ist aber nicht der Fall, die Differenziale sind zur Kurbelwelle hin gekippt.
Darum hast Du ein Gelenk mit Knick und eins mit "fast ohne" Knick.

Das muss man konstruktiv egalisieren, indem man die Gabelköpfe zueinander versetzt.

Weil der entstehende Drehzahlfehler durch die Kreuzgelenke aber je kleiner ist, desto geringer der Knickwinkel, ist die hintere Welle ganz "normal" gesteckt: längere Welle, kleinere Knickwinkel, kleineres Problem.
An der VA ist wohl der Gabelversatz aus besagtem Grund vorgesehen und Pflicht, sonst läufts ned.


Grüssle

der WüFu

AW: Unwucht im Antriebsstrang die 2., VTG Lagerschaden?

Also im WHB steht vollgendes.

GELENKWELLE
Beschreibung
Die Gelenkwellen vorn und hinten weisen Kreuzgelenke mit
Nadellagern auf. Die Lagerschalen werden bei der Montage
mit Schierstoff gestopft, und für die regelmäßige Wartung ist
ein Fettnippel vorgesehen, siehe Sektion Wartung.
Beide Wellen verfügen über rilsan-veredelte
Keilnutenprofile, um einen Längenausgleich zwischen
Achsen und Getriebe zu ermöglichen. Die Keilnutenprofile
sind mit Schierstoff gestopft und werden durch einen
Gummifaltenbalg geschützt. Ein Fettnippel ist für die
Wartungsanforderungen vorgesehen.
Die vordere Welle, die länger ist als die hintere, ist
’verdreht’, d.h. die Gelenke an beiden Enden, A und B, sind
gegeneinander versetzt (siehe Abbildung).
Der Versatz ist nur an der vorderen Welle erforderlich, um
eine größere Drehbeweglichkeit zu ermöglichen.

Ist im Kapitel 47. Aber das fehlt beim WHB Td5 ist aber beim 300Tdi noch drinn.