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Geräusche beim Beschleunigen

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    Geräusche beim Beschleunigen

    Verehrte Gemeinde,

    wende mich heute das erste Mal in diesem Forum an euch. Mein Disco 2 musste einem Disco 3 aus '09 weichen. Ich sage mal, ein lachendes und ein weinendes Auge...

    Was ich von meinem 2er und auch den Probefahrten in anderen 3ern nicht kannte, ist ein Geräusch, das insbesondere bei höheren Drehzahlen auftritt. Ab 2000/2500 Umdrehungen ertönt ein Geräusch, als würde ein Zahnrad hochdrehen. Es klingt wie ein immer höher laufendes Surren, fast wie ein Turbo-Pfeiffen, ist aber definitiv mechanischer Ursache. Das passiert in jedem Gang bis zum Gangwechsel durch die Automatik.
    Das Surren hört man auch deutlich im Geländegang, ich meine es sogar als Vibration in Gas und Lenkung zu spüren. Wer sich an die alten Unimogs bei der Bundeswehr erinnert, wenn sie im Geländegang an einem vorbeischroteten, wird das Geräusch noch im Ohr haben.

    Frage: Ist das normal? Das zumindest will mir der Freundlche klar machen. Ich habs bei anderen Discos nie gehört und würde natürlich in der noch verbleibenden Garantie einen Fehler beheben...

    Danke für eure Hilfe!
    edga02

    #2
    AW: Geräusche beim Beschleunigen

    Zweite Meinung einholen. Keine Kompeomisse wärend der Garantiezeit.

    Gruß
    Oliver

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      #3
      AW: Geräusche beim Beschleunigen

      Heute beim Freundlichen die Aussage: Das ist ein Turbopfeifen.
      Ist das wirklich so deutlich hörbar?

      Danke!

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        #4
        AW: Geräusche beim Beschleunigen

        Wenn das System dicht ist, dann ist ein Turbopfeifen vielleicht zu hören, ja, aber sicherlich nicht prominent bis dominant. Vielleicht ist ja auch eine Schelle am Turboschlauch lose oder einer der Schläuche hat einen Riss. Kommt mal vor. Es muss nicht gleich der Lader selbst ein Problem haben.
        Ich würde zusehen, dass ich einen anderen Disco mit dem Motor als Vergleich fahren kann oder einen zweiten Händler/Meister zu Rate ziehen.
        Gruß vom Nordlicht

        Munter bleiben!

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          #5
          AW: Geräusche beim Beschleunigen

          Habe insistiert, in Richtung Getriebe weiter zu forschen. Siehe da, beim Ablassen des Getriebeöles wurden heute Nachmittag Spähne gefunden. Jetzt wird das Verteilergetriebe getauscht. Mal sehen, ob die Geräuschkulisse dann verschwindet.

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            #6
            AW: Geräusche beim Beschleunigen

            ui....ich glaube du hast genau mein geräusch...konnte nie behoben werden.

            verdächtigt wurde bei mir das vorderachsdiff...auch wegen späne...aber auch der tausch hat nix geholfen.

            bitte halt mich auf dem laufenden....ich bin der sache nun schon ein jahr auf der spur.

            lg

            netz

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              #7
              AW: Geräusche beim Beschleunigen

              hier mein alter beitrag....es sind auch soundfiles auf seite 2 oder 3 zu finden.

              wäre toll wenn du da mal n bisschen reinhörst und mir schreibst ob es sich bei dir auch so anhört.



              lg
              netzdrone

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                #8
                AW: Geräusche beim Beschleunigen

                Hallo zusammen!

                Habe vor drei Wochen mein neues Verteilergetriebe erhalten und darf verkünden: ES IST WEG! Das Geräusch ist nicht mehr zu vernehmen.

                Habe mir bewusst mit dieser Meldung ein bisschen Zeit gelassen, da nach dem Wechsel des Getriebeöles auch beim letzten Mal das Geräusch erst verschwunden war, dann aber wiederkehrte. Lustigerweise erzählten mir gleich zwei Bekannte von der gleichen Geschichte und einem Tausch genau dieses Teiles, als ich das vom Verteilergetriebe anfing. Scheint also kein übermäßig stabiles Teil zu sein.

                Vielleicht mal an der Stelle eine interessante Info für alle, die ein Fahrzeug mit Garantie zum Händler in Reparatur geben: Der Händler bekommt nur für das Ersatzteil und die Arbeitszeit für das Verbauen desselben Geld von der Zentrale. Die Suche nach dem Fehler wird nicht erstattet! Daher wird mE auch gerne mal auf gut Glück irgendetwas ausgetauscht. Auch bei mir war erst, als ich dem Händler von Spähnen im Getriebeöl als Nachweis eines Gebtriebeschadens berichtete, wirklich von Fehlerbehebung die Rede.

                Nicht, dass ich mit dieser Reparatur jetzt durch wäre... Der Kompressor der Luftfederung wurde getauscht und jetzt macht eine Xenon-Lampe Ärger.
                It´never over in a Rover...

                Beste Grüße,
                edga

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                  #9
                  AW: Geräusche beim Beschleunigen

                  hi,

                  hast du dir mal so ein soundfile angehört ?

                  ist es das gleiche geräusch wie bei dir ?

                  es würde wirklich vielen weiterhelfen wenn du das verifizieren könntest.

                  lieben dank

                  netzrone

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                    #10
                    AW: Geräusche beim Beschleunigen

                    Hallo Netzrone und Leute, :)

                    ich habe auch ein seltsames Geräusch seit einiger Zeit. Es macht mich kirre!!! Deswegen wollte ich hier im Forum einmal rumsuchen und auch Fragen stellen. Jetzt sehe ich hier diesen Fred.

                    Es stellt sich mir die Frage, ob mein Geräusch auch das Verteilergetriebe sein kann.

                    Das Geräusch stellt sich folgendermaßen dar:
                    Es gibt zwei Fahrzustände wo es auftritt. Einmal im gemäßigten Lastwechsel. Da hört man es sehr leicht. Dann hört man es bei stetigem Bergauffahren steiler Straßen mit einer gleichbleibenden Geschwindigkeit von ca. 30 bis 50 Km/h. Es tritt dann auf einmal auf und bleibt dann bestehen. Es ist eine Art Rasseln, was wirklich sehr laut ist und stark zu hören ist. Das Rasseln hört sich sehr mechanisch an. Gibt man Gas, geht es weg. Fährt man wieder gleichbleibend, ist es wieder da. Sobald man aber auf eine gerade Stecke kommt, geht es weg und tritt nur noch im Lastwechsel leicht auf.
                    Erst dachte ich auch an Turbo. Aber der Turbo ist wirklich sehr leise und hat ein normales Pfeifen. Dann hatte ich auch an irgendwelche Ventile gedacht. Es könnte auch ein Ventil sein, das ausgeschlagen ist und in bestimmten Fahrzuständen hin und her rasselt.

                    Aber langsam verdichtet sich mein Verdacht, mit dem Verteilergetriebe. Könnt Ihr mir vielleicht noch einen Tripp geben?

                    Mich würde auch der Kostenfaktor Verteilergetriebetausch interessieren.


                    Besten Dank
                    Christian...
                    Zuletzt geändert von cnebel; 23.05.2012, 11:35.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Geräusche beim Beschleunigen

                      hallo cnebel,

                      also bei dir bin ich mir zu 99% ziemlich sicher dass es der wandler ist.

                      ich hab das auch....speziell wenn ich vom gas gehe.

                      dagegen kannst du auch nix machen..im englischen forum wurde das bereits heiss diskutiert und als stand der technik definiert.

                      auch kannst du das ganz leicht selber rausfinden.
                      (wenn du einen diesel hast wovon ich hier ausgehe)

                      1.
                      der wandler braucht einen bestimmten öldruck um überhaupt zu funktionieren.

                      2.
                      diesen öldruck hat er noch nicht wenn du morgens zum ERSTEN mal deinen wagen startest. es dauert bestimmt 2 bis 3 kilometer bis der öldruck aufgebaut ist

                      3.
                      wenn du also jetzt in diesem zustand losfährst wirst du innerhalb dieser 2-3 kilometer kein rasseln hören. egal was du machst es wird nicht rasseln.



                      weitere tips:

                      um festzustellen ob der nötige öldruck noch nicht erreicht ist musst du nur fahren und dann ganz vom gas gehen.
                      wenn dabei die motordrehzahl auf standdrehzahl zurückfällt ist der öldruck noch nicht erreicht.
                      dein fahrzeug rollt also ohne motorbremse quasi wie bei gedrückter kupplung bei fahrzeugen mit schaltung ungebremst weiter.

                      sobald aber der öldruck erreicht ist, hast du plötzlich eine aktive motorbremse und die drehzahl bremmst dein fahrzeug herunter.
                      jetzt sollte auch wieder das rasseln anfangen.


                      wenn du das ein paar mal "ab zu hause" testest, dann hast du schnell den dreh raus bis wohin du fahren kannst bevor die motorbremse aktiv wird (öldruck also erreicht ist)

                      wenn bis dahin nix rasselt, dann ist es dein wandler.

                      bis dahin erst mal viel glück bei der fehlersuche

                      lg
                      netzdrone

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                        #12
                        AW: Geräusche beim Beschleunigen

                        Hi Netzdrone,
                        vielen Dank schon einmal für den Tipp. Eine Frage habe ich aber noch dazu. Du schreibst, im Englischen Forum wurde darüber diskutiert und als Stand der Technik hingestellt. Das heißt für mich, das Rasseln ist zwar nervig, aber eigentlich nicht schlimm. Es tritt also auf und kann keine weiteren "größeren" Probleme entstehen. Das heißt weiter, man bleibt nicht irgendwann damit im Urlaub liegen und muss den ADAC holen.

                        Ich habe gestern noch einmal genauer hingehört und versucht das Rasseln noch besser zu definieren. Wenn man also bei uns die steile Straße hochfährt, tritt das Rasseln jedes Mal auf. Es ist halt in einem so komischen Geschwindigkeitsbereich in der 30er Zone und lange extrem steil.
                        Es ist nicht so, dass man komplett vom Gas gehen muss damit das Rasseln es weg geht. Es ist also nicht nötig, dass die komplette Motorlast wegfällt. Es reicht schon etwas weniger Gas zu geben. Dann ist das Rasseln dann weg. Die Motorlast wird also nur ein wenig verringert. Auch ist es weg, wenn man mehr Gas gibt. Dann muss man aber schon von ca. 30 auf 50 beschleunigen, dann ist es auch weg.
                        Wir die Stecke dann wieder gerade aus, ist es auch weg.

                        Was mich halt extrem wundert, dass auch nur ein kleines bisschen weniger Gas das Rasseln verschwinden lässt. Sollte es von der Getriebemechanik kommen, dann find ich es viel logischer, komplett die Last weg zu nehmen um das Rasseln nicht mehr zu hören.

                        Oder hängt es wirklich eher mit dem Öldruck zusammen. Kommt es dann nicht von Lager, oder Zahnräder? Ist es vielleicht ein Öldruckventil?

                        Beste Grüße :-)

                        Christian....

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                          #13
                          AW: Geräusche beim Beschleunigen

                          Hallo,ich habe dieses Rasseln auch und habe schon versucht
                          durch software updates von Getriebe und co. das wegzubekommen
                          leider ohne erfolg.Ich frage mich nur ob es jeder hat oder nicht.
                          Es müssen doch andere Automarken wie Bmw auch dieses Rasseln haben
                          ist doch das gleiche Getriebe drin und der Wandler ist von Sachs.
                          Es schwing und Rasselt wie Federn im Wandler.
                          Habe mal mit einem von Mercedes gesprochen der in der
                          entwiklung arbeitet und der sagte bei den ist es ein
                          absolutes no go das da was Rasselt.(keine ahnung ob das stimmt)
                          Hoffe nur das da nichts verreckt dadurch.

                          Gruss Zdenek

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Geräusche beim Beschleunigen

                            Hi Zdenek,

                            also bei meinen BMWs hatte ich sowas noch nicht. Meiner Meinung nach ist das schon unnormal.

                            Ganz früher hatten BMWs eine Art Rasseln, wenn man bei einem Handschalter ausgekuppelt hat. Das ist aber 25 Jahre her.


                            Grüße
                            Christian...

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Geräusche beim Beschleunigen

                              hi,

                              @cnebel...also ich versuchs mal dir zu erklären.

                              ein wandler verbindet bauteile, die mit unterschiedlicher drehzahl rotieren.
                              (also den motor mit deinem getriebe )

                              das ganze wird durch ein turbinenrad im wandler erzeugt.

                              durch hydrauliköl (öldruck) kann z.b beim anfahren das eingangdrehmoment im verhältnis zum abgangsdrehmoment verdreifacht werden.
                              und das trotz niedrigster motordrehzahl.

                              vorteil ist auch die völlige mechanische entkopplung des motors vom antriebsstrang mittels flüssigem öl.


                              nun zu unseren dicken:

                              in meinem ersten post an dich war ich etwas unkonkret.

                              das geräusch wird nicht durch deinen wandler, sondern die wandlersperre verursacht.

                              ist die wandlersperre aktiv, wird unter bestimmten bedingungen der motor mit dem getriebe mechanisch verbunden.
                              1 zu 1 kraftübertragung quasi.

                              genau jetzt rasselts.

                              gibst du nun wieder gas, oder gehst vom gas, ändern sich wieder die bedingungen.
                              die wandlersperrre wird wieder aufgehoben und der wandler
                              läuft wieder mittels öldruck.

                              deshalb auch mein tip mit den ersten drei minuten, morgens, direkt nach dem losfahren.

                              damit die wandlersperre funktioniert brauchts einen gewissen öldruck.

                              den hat dein wagen in den ersten drei minuten noch nicht.

                              wenn es hier nicht rasselt, dann ist es die dir wandlersperre, sprich der wandler.

                              mir scheint, dass die wandlersperre/wandler dann rasselt, wenn sie/er kurz vorm zumachen ist bzw kurz nachm aufmachen.

                              ähnlich wie kupplung schleifen lassen.

                              also quasi der bereich "zwischen den zwei welten"

                              hoffe du konntest mir folgen

                              lg
                              netzdrone

                              ps:

                              jetzt fragst du dich bestimmt warums eine wandlersperre gibt ?

                              ein wandler hat im ganzen betrachtet nur einen wirkungsgrad von sagen wir mal 80%
                              mit der wandlersperre verbindet man getriebe 1zu 1 mit dem motor und erhält somit 100%
                              deshalb gibt es die wandlersperre.

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