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Turbofragen Defender 200tdi

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    Turbofragen Defender 200tdi

    Beim Prüfstandlauf nach Überholung und Tuning eines 200tdi Defender Motors war klar zu erkennen, dass ein anderer 200tdi Motor vom Discovery, bei dem exakt die selben Massnahmen vorgenommen wurden, sehr deutlich weniger Leistung im oberen Drehzahlbereich hatte.

    Die Motoren sind exakt baugleich bis auf den Krümmer vom Turbo. Daran muss es dann wohl liegen. Es handelt sich bei dem Defender um einen Linkslenker und der Krümmer ist aus Platz anders gebaut, so dass der Lader weiter oben positioniert ist, etc.. Beim Disco ist für den Lader auch unten Platz und dementsprechend ist ja der Krümmer geformt.

    Fazit: (beim LHD) Defender 200tdi muss man auf die Mehrleistung an dieser Stelle verzichten und ist gegenüber den Discovery benachteiligt. I.Ü. auch gegenüber den 300tdi, denn selbst bei den LHD Defendern passt alles super mit demselben Krümmer wie beim 300tdi Discovery. Bei denen geht das "Hosenrohr" auch nach vorne runter. Bei den 200tdi nach hinten.

    Der 300tdi-Krümmer liesse sich zwar auch an den 200tdi montieren, allerdings sind die Motorlager an unterschiedlichen Stellen und deshalb gibts da wieder ein Kompatibiltätsproblem für das (originale) 300tdi Hosenrohr.

    Kennt jemand ne Lösung für diese Problematik? Es soll beim LHD Defender bleiben und auch beim 200tdi.

    Der Defender Motor, von dem ich spreche, geht im unteren und mittleren Bereich jetzt schon sehr schön. Er ist auf Langlebigkeit und Genügsamkeit ausgelegt. Und den Betrieb mit Automatik. Wie gesagt, etwas schade, dass ihm "oben rum" (ab 110/120) etwas die Puste ausgeht, was mit dem 300tdi Krümmer vermutlich doch anders wäre. Aber nicht missverstehen bitte, es geht nicht um möglichst hohe Endgeschwindigkeit, nur um den vermeidbaren Leistungsabfall. Man ist richtig enttäuscht, wenn der Spass irgendwann aufhört :-)

    Ach ja, nix mit grossem Ladeluftkühler und so. Einspritzpumpe und Ladedruck sollen weiterhin schön im normalen Bereich bleiben. Ist alles auf Normalwerten. Und die Übersetzung soll auch bei 1.41 bleiben. Hier mal ein Video von der Testfahrt letzte Woche:



    Grüsse, Norbert

    #2
    AW: Turbofragen Defender 200tdi

    Das hat nix mit dem Krümmer oder sonstwas zu tun, beim TDI200 ist der Laderverscleiss einfach höher weil der Lader weiter von der KW entfern montiert ist. Und bei Verschleiss fehlt zuerst obenrum die Leistung.
    Ansonsten kann man problemlos mit den TDI200 als auch 300 mit oben liegendem Turbo 130PS kriegen und nach GPS 165km/h fahren.

    Ausserdem kann man ebenso problemlos den TDI300 montieren. Nur der rechte Motorträger muss gebaut werden.
    Infos gibts zu beiden Motoren und deren Montage reichlich auf meiner HP: http://www.rainer4x4.de/index2.htm
    Gruß Rainer
    https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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      #3
      AW: Turbofragen Defender 200tdi

      Ahh, hallo Rainer!

      Sorry, hatte mich verschrieben oben. Muss natürlich heissen, dass der Disco 200tdi auf dem Prüfstand mehr Leistung oben brachte als der Defender 200tdi, obwohl beide exakt gleich aufgebaut worden sind (inkl. nagelneuen Hybridturbos).

      Die Frage hat sich daraufhin gestellt, ob man dem Defender Motor etwa mit einem Discovery Krümmer oder mit einem vom 300tdi alternativ was Gutes tun könnte. Sollte eben nur nicht in wilde Bastelei im Motorraum ausarten.

      Am besten wäre natürlich eine Lösung mit originalem Krümmer und Auspuffanlage vom 300tdi Defender. Da gibts im Gegensatz zum 200tdi obendrein noch interessante Turbo-Alternativen, z.B. den neuen VNT von Turbo Technics (gibts nur für 300tdi)

      Grüsse, Norbert

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        #4
        AW: Turbofragen Defender 200tdi

        Hallo Norbert ich kenne 2 Defender mit Disco Motor drin. Das vordere Auspuffrohr muß selbst gebaut werden.
        Platz ist eng geht aber.
        Zum 300er Krümmer, da würde ich beim 200er Krümmer bleiben.
        Im 300er Krümmer ist der Turbo integriert, beim 200er hast du einen Flansch was die Auswahl an Turbos größer macht.
        Ich dachte auch der Disco hat mehr Leistung und nicht der Defender, das schiebe ich eher auf Fertigungstoleranzen.
        Gruß Stefan

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          #5
          AW: Turbofragen Defender 200tdi

          Hallo Dtefan,

          Ja genau, der Disco hatte deutlich mehr Lesitung bei den gleichen Turbos. Das ist wohl normal.

          Aber ohne Bastelei passen die eben nicht in den Defender. Auspuffumschweiss-Lösungen habe ich auch schon gesehn. Am einfachsten haben mir die original 300tdi Motoren ausgesehn, bei denen das Fallrohr nicht nach hinten, sonder nach vorne abgeht. Da ist ja auch beim Linkslenker gut Platz. Und wie gesagt, es soll beim 200er Motor bleiben.

          Kann aber durchaus sein, dass die Disco-Version auch für Defender leistungsmässig die beste ist. Im Discovery und im Classic Range gehn die originalen 200tdi jedenfalls richtig gut. Da bleiben die 300er nach meinem Gefühl etwas zurück, wenn auch nicht allzu deutlich. Dafür laufen sie aber etwas smoother.

          Zurück zum Deefender. Eine gute käufliche Lösung, z.B. für einen geeigneten 90Grad Flansch mit passendem Fallrohr, um den Disco 200er problemlos in den LHD Defender einbauen zu können gibt's wohl nicht, oder?

          Oder einen Umbausatz 300er Turbo/Krümmer/Fallrohr für den 200tdi Defender LHD?

          Grüsse, Norbert

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            #6
            AW: Turbofragen Defender 200tdi

            Schon gefunden: http://www.steveparkers.co.uk/prodde...PEX102&cat=213

            Grüsse, Norbert

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              #7
              AW: Turbofragen Defender 200tdi

              Zitat von nosch Beitrag anzeigen
              Ahh, hallo Rainer!

              Die Frage hat sich daraufhin gestellt, ob man dem Defender Motor etwa mit einem Discovery Krümmer oder mit einem vom 300tdi alternativ was Gutes tun könnte. Sollte eben nur nicht in wilde Bastelei im Motorraum ausarten.

              Am besten wäre natürlich eine Lösung mit originalem Krümmer und Auspuffanlage vom 300tdi Defender.
              Bastellösungen sind mir immer ein Graus. Ich bevorzuge daher Originalteile die weitgehen unverändert verbaut werden können. Daher habe ich sowohl den TDI200 als auch den TDI300 mit dem Lader vom 200er und mit der vom TD vorhandenen Auspuffanlage verbaut. Alles Lagerware von Landrover.

              Zurecht geschweisste Auspuffanlagen gehen imho garnicht. Nix ist schlimmer auf ner Urlaubstour wenn die Karre wegen derartiger Banalitäten länger liegen bleibt weil die Teile nicht lagermäßig verbaut werden können.
              Gruß Rainer
              https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                #8
                AW: Turbofragen Defender 200tdi

                Hallo Rainer

                Sitzen 200er und 300er eigentlich in exakt derselben Position im Motorraum, sprich Abstand zum bulkhead?

                Grüsse, Norbert

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                  #9
                  AW: Turbofragen Defender 200tdi

                  Ich bin zwar nicht Rainer
                  Antworte jetzt aber trotzdem.
                  Also wenn Du den 200 und 300er am LT77 betreibst haben sie die selbe Position.
                  Der 300er am R380 sitzt weiter vorne Richtung Kühler.
                  Was die Position des 200er Laders oben angeht kann das nicht so schlecht gewesen sein.
                  Im TD4 ist der auch oben und der Rainer hat hat den Lader am 300er auch oben hin gebaut.
                  Das die Range und Disco besser gehen liegt bestimmt nicht nur am Turbo, die Übersetzung ist ganz anders und ich glaube vom Gewicht her sind die auch leichter.

                  Weiter oben hast Du geschrieben keinen anderen LLK einzubauen und ähnliches, aber gerade da würde ich anfangen.
                  Allemal günstiger als ein Lader und bei Mehrleistung Grundvoraussetzung sag ich jetzt mal.
                  Gruß Stefan

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                    #10
                    AW: Turbofragen Defender 200tdi

                    Hallo Norbert ich habe zur Zeit einen Discomotor als Ersatz für meinen Defendermotor in der Garage liegen. Mir kommt vor als ist der Durchmesser der Gussrohre beim Discokrümmer etwas größer als beim Defendermotor und die Turbos sind verschieden. Vielleicht bring der Discoturbo etwas mehr Ladedruck.
                    Was fährst Du eigentlich für eine Automatik?
                    So was könnte ich mir in meinem 110er auch noch vorstellen.
                    Übrigens möchte ich auch nicht vom 200er weg auch wenn Teile davon Rar werden.
                    Ein Bekannter von mir hat in seinen Sauger einen 300 er eingebaut. Den lasse ich in jedem Gang stehen und wenn der zum tanken fährt bleib ich auf der Strasse.
                    Gruß Stefan

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                      #11
                      AW: Turbofragen Defender 200tdi

                      Übrigens möchte ich auch nicht vom 200er weg auch wenn Teile davon Rar werden.
                      Ein Bekannter von mir hat in seinen Sauger einen 300 er eingebaut. Den lasse ich in jedem Gang stehen und wenn der zum tanken fährt bleib ich auf der Strasse.


                      Ich hatte nach dem 200er ja den 300er in das selbe Auto implantiert. Gleiche Getriebe, gleiche Untersetzung, gleiches Gewicht usw.
                      Der 300er nimmt rund 1 bis 2 L mehr und ist im Anzug deutlich lahmer. Das ist insbesondere der anderen Hubscheibengeometrie in der ESP zu verdanken. Die Option dafür einen Kat einbauen zu können, und insgesamt einen geringeren Schadstoffausstoß zu haben.
                      Die ESP aus dem 200er ist auch beim 300er eine gute Wahl ;)
                      Gruß Rainer
                      https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                        #12
                        AW: Turbofragen Defender 200tdi

                        @ Stefan

                        Die Mehrleistung vom Disco-Motor haben wir auf dem Prüfstand bei ACR Automotive bei zwei ansonsten identischen 200tdi festgestellt.

                        Roland Marlow von ACR hat uns von "LLK-Tuning" abgeraten. Aber das ist ein anderes Thema. Wir haben uns für seine "PowerPlus"- Nockenwelle (ursprünglich für die 2.25 Liter Benziner Motoren entwickelt) entschieden. Entsprechend der geänderten Steuerzeiten wurde die originale 200tdi Einspritzpumpe von ihm kalibriert. Den Kopf hat er auch geportet. Kurbeltrieb wurde feingewuchtet. Ausser den Silikonschläuchen und dem Hybridturbo ist ansonsten alles original geblieben. Roland hat die Drehmomentkurve so gleichmässig wie möglich eingestellt, um der Automatik-Charakteristik bestmöglich entgegen zu kommen.

                        Die Automatik ist eine 200tdi 4HP22. Die gabs mit passendem Adapter ein Jahr lang im Discovery. Die Box ist identisch mit der vom 300tdi, die Adapter sind aber anders entsprechend der unterschiedlichen backends der Tdis. Beide Boxen haben kleine Glocken, in die nur kleine Wandler passen. Bei den normalen Tdis sind die okay. Für unseren cruise-110er hat uns Dave Ashcroft (in Abstimmung mit ACR) den kleinen Wandler überholt un dabei gleich auf lower stallspeed umgerüatet. Damit muss der Motor nicht mehr so hoch drehn, um den Schaltvorgang auzulösen. Ein guter Kompromiss für wenig Geld.


                        Das mit der unterschiedlichen Position des Motors bei LT77 und R380 klingt interessant. Bei unserem 110er hatte der Vorbesitzer ein R380 an den 200tdi gemacht. Wir mussten für die Automatik den Getriebetunnel leider neu bauen. Beim 300er mit Automatik soll alles gleich passen.

                        Hat also offenbar alles mit der Position des Motors vorne zu tun. Wenn ichs richtig resümiere, müsste die Motor/Automatik -Einheit des 200er exakt in der Position des 300er eingebaut werden, um auch innen unnötige Basteleien zu vermeiden. Dabei müsste man die unterschiedliche Position der Motorlager bei den beiden Motoren berücksichtigen. Insofern wäre womöglich auch gleich die Frage beantwortet sein, wie der 200er Motor im Defender mit der 300er Turbo/Krümmer/Auspuff -Kombi betrieben werden kann, ohne sich gross was zurecht basteln zu müssen.

                        Das wär natürlich die Ideallösung. Beim neuen Chassis (galvanized) die Motoraufhängungen für den 200er gleich an die richtige Stelle und bestmögliche Leistung (auch "oben rum") mit 300er-Krümmer und VNT charger - alles geschraubt ohne weitere Anpassungs-Basteleien.

                        Unsere 200tdi/Automatik -Kombi ist ansatzweise jedenfalls schon mal richtig geil ;-)

                        Der Disco-Tdi, der auch auf dem Prüfstand war, ist übrigens für einen Range Classic gedacht. Bei dem wollen wir alternativ auf dem Prüfstand nochmal den neuen VNT von Bell/TurboTechnics mit 300tdi Krümmer testen. Ist sicher nochmal nen Zacken besser als der Hybdid Lader. Für den Automatik-Betrieb wärs jedenfalls gut, wenn das Turboloch wegfallen würde ;-)

                        Grüsse, Norbert

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                          #13
                          AW: Turbofragen Defender 200tdi

                          Hallo Stefan,

                          sollte sich Dein Wunsch nach einer Automatik für Deinen 110er mal konkretisieren, ich hätte noch einen kompletten Umrüst-Kit für 200tdi Automatik Adapter/Flexplate, ZF (gebraucht/geprüft/Filter u. Dichtung schon gewechselt).

                          Vielleicht gebe ich auch noch ab: LT230 (1.22) überholt, GKN Overdrive (gebraucht, fast Neuzustand, 15tsd. km), alternativ auch noch ein Borg Warner (vorn und hinten neu gelagert), ....

                          (allerdings alles in Liverpool ;-) Einbaumöglichkeit wär dort vorhanden).

                          Grüsse, Norbert

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                            #14
                            AW: Turbofragen Defender 200tdi

                            Hallo Norbert danke für Dein Angebot
                            kann es erst mal aber noch nicht gebrauchen
                            Alles Geld und Zeit für den Landy fließt erst mal in den Thitonus- Umbau bzw
                            die Restauration des Autos.
                            Gruß Stefan

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                              #15
                              AW: Turbofragen Defender 200tdi

                              Bin gerade über diesen schon älteren Thread gestolpert. Mir ist mal gesagt worden, dass immer wieder der Krümmer übersehen wird und dieser extrem viel ausmacht was die Leistung betrifft. Die orginal LR Teile sind ja aus Gusseisen, weil robust und günstig herzustellen. Besser wäre es aber vier gleichlange Rohre zu haben, die dann zu einem Rohr zusammenlaufen. Leider hab ich für den 200 TDi noch kein solches gesehen. Aber um zu zeigen wovon ich es habe...http://www.irbdevelopments.com/td5manifold.html

                              Dazu könnte man den Durchmesser auf 2,5 oder 2 3/4 Zoll erhöhen. Das wäre dann schon mal eine gute Grundlage um dann mit dem Turbo zu spielen. Dann noch einen grösseren LLK.... und so weiter und so weiter... Träumen darf man ja wohl noch.

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