AW: seilwindenaufnahme

Moin - na denn,

Habe auch die Tub. Winch Bumper von Shadow (Klima Variante) und die Horn Q 9.5. Hab´ damit schon vor der Eisdiele geparkt, weil´s mir zu blöd war sie für´s Eis essen extra abzubauen.
;)

In Rumänien hat sie mich mehrfach brav aus dem Modder gezogen, ohne zu schwächeln und ohne Verwindungen. War aber auch keine Eisdiele in der Nähe - so´n Dreck. Auf innerdeutschen Bw-Spielplätzen hat sie auch schon andere aus misslicher Lage befreit. Die Stoßstange gab´s vor drei Jahren bei First Four für 300,- Flocken bis an die Tür und natürlich auch in D für mehr als das Doppelte. Sie baut vor, aber wenn schon - wenigstens rund und das Motörchen sitzt nebst Rolle tlw. in der originalen Külerabdeckung, aber hinter nem ordentlichen Stück Metall. Habe heute gerade getauscht, der flache Kühlergrill geht nun dahinter zu schieben.

Brotkasten Lösung verbaut auch der Rainer Ruppert (EVO Camper) und schwört drauf. Da kann man die originalen angesetzten Ecken zur Not schnell mal tauschen. Ich mochte das optisch nicht, mag aber auch keine vorn dran geschraubeten Metallplatten.

Jeder wie er mag. Gerade bei den Platten gibt´s allerdings auch viel Unfug und eigentlich viele Threads dazu.

mfG
Peter

AW: seilwindenaufnahme

Nabend WüFu :)

Ich glaube dem Beinchen eines Passanten ist es egal ob es von einer Anbauplatte oder von einer Rohrstoßstange gebrochen wird ;)

Mit der Winde hinten hat Forcierer mal was Gepostet.
Ich meine er hat sogar drei Winden an seinem Wägelchen.
Kannst ja hier mal schauen : hier gehts zu meiner Defender 110 goes Trophy Doku ist der Werdegang seines Autos.

Bei der GORM hatten einige die Winde auf der Ladefläche und konnten das Seil durch Rohre nach vorne und hinten legen.

Gruß Ralf.

AW: seilwindenaufnahme

...na ich sag doch: so schlecht scheint mir die Idee nicht zu sein. Immerhin hatten sie schon andere (wie übrigens die Mehrzahl meiner guten Ideen....gmmppfff)

Man muss das echt mal prüfen, wäre mal was anderes.

Wenns dazu nicht kommt, dann sehe ich auch bei mir eine Standard-Windenstosstange vorn kommen.


Grüssle

der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

Hier die Anfänge seiner Heckwinde :

Back-Up Winde ??



Sieht aber mittlerweile ganz anders aus ;)

Gruß Ralf.

AW: seilwindenaufnahme

ich hab ja eh gewusst, dass der Marcus einen Hieb hat. Aber manchmal kommt halt doch ne gute Idee bei raus....

Obwohl ich AUCH glaube, dass man das Seil und das Seilfenster unterflur bauen muss.
(wie?--das weiss ich doch (noch) nicht! Wozu gibts Euch?)


Grüssle

der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

Mal ein bissle ohne Rücksicht auf tatsächliche Umsetzbarkeit zusammengedacht:
Seilfenster im (Lade)Boden versenkt, Winde druff,
vorne und hinten ebenfalls je n Seilfenster durch das man wahlweise das Seil vorne oder hinten raus führen kann.
Der Haken ist ja eh nur mit Bolzen und Splint am Seil gesichert.
Wenn man noch n Kunststoffseil nimmt hat man nicht das Rollengedöns am Auto.
Und das Seil am Rahmen entlang führen und das Ganze sicher und belastbar zumontieren könnte machbar sein.
Die Frage wäre mit welchen Aufwand...

AW: seilwindenaufnahme

Das Hauptproblem dürfte sein, die Winde sicher im Fahrzeug zu verbauen. Vor allem, was die Stabilität bezgl. Zugkraftübertragung angeht. Das kann man nicht einfach nur auf das Alublechle schrauben. Aber Marcus hat da ja schon ne (okokok...nicht ganz "Normalbürgertaugliche") Lösung.
Die Winde tief in den Heck"Fuss"-Raum, ein klappbares Lochblech drüber damit nix reinfällt (wegen Kurzschluss und Brennbarem) und damit man sich nicht die Griffel verbrennt. Ausserdem zum Schutz gegen Seilriss.

Würde man einen Capstan-Poller verwenden, könnte man "Seilführungsrohre" direkt nach vorne und nach hinten verlegen. Wie bereits erwähnt an den Stosstangen mit trompetenförmigen "Seilfenstern"
Selbstverfreilich diese Lösung mit einem Kunststoffseil.

Ob es praktikabel ist, ein Trommelseil (mit welcher Lösung???) jedesmal nach vorne oder hinten zu ziehen.....die Capstan-Lösung hätte ein dauerhaft durchs ganze Auto liegendes Seil.


Lasst uns mal eine Liste der Vor- und Nachteile aufmachen:



Vorteile:

•Winde geschützt im Auto: immer gut!

•extrem kurze Wege für die Elektrik: Themen: Sicherheit und Effizienz

•keine Steckverbindungen benötigt.

•Anschlüsse für die Steuerung (falls nicht Funk) immer geschützt, sauber und zugänglich.

•Einsatzbereich vorne und hinten mit jeweils überschaubarem Aufwand realisierbar. (ein "WOW"-Argument!)

•vergl. zu einer mobilen Lösung ist die Winde nie "jetzt grade am falschen Platz" (das heisst: auch ein "Köpfer" in ein Schlammloch ermöglicht die Zugänglichkeit und Funktion in die gerade benötigte Richtung)

•die Capstan-Lösung würde ein Seil beliebiger Länge bei gleichbleibendem Zugverhalten erlauben

•die Capstanlösung benötigt am Übergang von Seilführungsrohr zum Poller keine seitlichen Freiwege für die Seilwicklung. Im Gegenteil: je direkter die Seilzuführung, desto besser.

•die Capstan-Lösung würde es erlauben, in (manchmal lebensgefährlichen) Situationen (seitliches Wegrutschen am Hang) sich zB zwischen zwei Bäumen "entlangzuhangeln", weil das Seil so wies vorne eingezogen wird, hinten auch wieder rauskommt.
Diese "rückwärtige" Absicherung könnte bei allen Einsätzen Anwendung finden, bei welchen das Fahrzeug selbst bewegt werden soll, was eine gewisse Absicherung gegen das Verlassen der gewünschten Zuglinie darstellt.

•die Seilbedienung der Capstan-Lösung würde bedeuten, dass man in der Regel zur Selbstabsicherung bei Seilriss immer das Zugfahrzeug zwischen Sich und dem Bergeobjekt hat.





Nachteile:

• Einbau wird durch die benötigte Rahmenverbindung und die Seilführungsrohre etwas aufwändiger.

• Es geht Platz im eh nicht üppig dimensionierten Innenraum verloren.

• Wahrscheinlich ist die direkte Einsatzverfügbarkeit (Plug and Play)nicht ganz so gegeben wie bei einer aussen angebauten Winde (sieht man davon ab, dass man oft nicht weiss, ob die verrosteten und vollgeschlammten Winden aussen funktionieren, wenn man sie braucht)

• Die Seilfenster-Trichter liegen ziemlich sicher nicht mittig in der Stossstange, sondern etwas versetzt innen am Rahmen. Wer hat genügend Erfahrung, um hierzu zu sagen: das ist wurscht oder das ist scheisse?

• bei der Capstan-Lösung könnte es Probleme mit der Seilnachführung bzw. der Seilhaltung geben. Evtl. würde hier eine Art zus. Seilführung an den Ecken des Fahrzeugs gebraucht, über welche man das "Los-Seil" führen könnte.

• die Capstanlösung ist wahrscheinlich immer ein bissel ein Seil-Gefummel.






Grüssle

Der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

Denke nicht, das es Probleme mit einer seitlich versetzten Seilführung gibt.
Eher das Problem, das sich die Rohre mit Schlamm und Steinchen zusetzen.
Ich würde generell keine Rohre hierfür nutzen.
Auch würde ich einen permanenten Verbleib des Zugseils unterm Auto vermeiden, sondern nur nach Bedarf einfädeln.
Zugkräfte die an der Winde und dem zentralen Fenster auftreten sind auch in der Richtung definiert
und könnten durch eine zusätzliche Traverse im Rahmen aufgenommen werden.
Oder man verbaut die Winde direkt auffem Rahmen.
So ne Capstan-Lösung wäre natürlich schick, aber nichts von der Stange und dürfte entsprechend teuer werden.

AW: seilwindenaufnahme

ich glaube die zugkraft der kapstanwinde ist bei gleicher baugrösse geringer als bei einer trommel.kunststoffseile verbieten sich von selbst weil das seil auch mal mit grossem schlupf auf dem capstan rutscht (hitze).man braucht immer zwei personen.einer der das auto fährt und einer der das seil entsprechend vorspannt oder nachlässt.

AW: seilwindenaufnahme

die capstan-Geschichte ist nur was, was mir so im Kopf rumgeistert. Es gibt dafür ein spezielles Kunststoff-(der Begriff an sich ist ja sehr weit) Seil aus Aramid-Faser, was immer das auch sein mag.

Die Capstan-Winde definiert sich am Ende auch durch Leistung, Übersetzung und Trommeldurchmesser.
Wenn man ausreichend oft schlingt, dann hat diese Winde auch keinen Schlupf.

Ich bin mir andererseist darüber im klaren, dass es ein gefitzel werden könnte.

Gefädelt....hmmm...dann hat man das Ding nie da, wo mans braucht.
2 Trommeln (eine für vorne, eine für hinten) ist natürlich Platz und Geldaufwändig, ausserdem ist dann ein Kompletteigenbau der Winde notwendig.


Das ist ein interessantes Problem! Da werd ich mal dranbleiben.

Stellt Euch vor: keine Kastige Winde vorm Kühler und dennoch immer bereit!




Grüssle

der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

Die Eierlegende Wollmilchsau gibts auf jeden Fall nicht.
Irgendein Kompromiss wirst du eingehen müssen. ;)

Zur kleinen Fortbildung am Rande: Aramide
Wird auch bei der Herstellung von schußsicheren Westen verwendet.
Das wäre was für die Eisdiele..
ein schußsicheres Windenseil

AW: seilwindenaufnahme

Als bekennender Pazifikfisch war ich nie beim Kompromiss.
Ich esse darum auch kein Kompromissbrot.

Lasst mir da mal 20 Jahre Zeit, dann kredenze ich eine Seilwindenlösung, die bis dahin keiner mehr braucht.

Wirst schon sehen!


Grüssle

der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

Frank du brauchst sowas :


oder


Du kaufst so was jetzt, ich kann`s mir dann anschauen und überlegen ob ich auch so was brauchen könnte :-)

AW: seilwindenaufnahme

ich hab mir jetzt mal eine Aufbauplatte angeschaut, die auf eine HD-Stange aufgebaut wird.
Das sieht nicht schlecht aus.
Ist auch ein bissel Brotkastig, aber nicht ganz so eckig wie ne Rechteckplatte.
Zusätzliche Ösenbohrungen erleichtern es, einen Flaschenzug zu basteln.

Die höhere Lage ist wahrhaftig überzeugend.

Es ist eine brauchbare, greifbare Lösung, im Gegensatz zu meinen anderen "Hirnfürzen". Die sind zwar (ohne mich loben zu wollen...***hüstel) meist genial, aber sie passen nur in einen 20-Jahresplan oder sind unbezahlbar.

Also:
Standardlösung

Was auch sehr überzeugend war ist ein Unterfahrschutz.

Für den Td4 scheint mir zudem ein Karftstoffkühlerschutz unerlässlich. Sonst kann ich mich nämlich mit der Winde aus dem Schmodder ziehen, aber dabei reiss ich mir die Kraftstoffleitungen ab!
Was für ein hirnverbrannter Unsinn, das Teil im unteren Rahmenbereich zu montieren ***Kopfschüttel***

Die Windenlösung ist auch für Erik sehr interessant, ich würde aber schon zu einer HD-Stange als Basis raten. Die Brotkiste wird AUF die Stange gesetzt, die Stange ist also alternativ auch ohne Winde vollwertig und muss nicht zerschnitten oder verbastelt oder geschweisst werden.

Grüssle


der WüFu

AW: seilwindenaufnahme

welche platte haste dir denn angeschaut ?