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Probleme mit der Luftfederung, Disco II

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    #1

    Disco 2: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

    Moinsen,

    nach längerer zeit tauch ich auch mal wieder auf...

    Folgendes Problem: Mein Disco II (Bj. 2000, ca. 250000km, TD5, Automat) Spinnt mal wieder mit der Luftfederung...

    Vorgeschichte:
    Der Kompressor wurde schon von mir zerlegt und mit neuen kugellagern versehen, lief seitdem Problemlos...
    Letztes Jahr machten die Sensoren fur das Hinterachsniveau ärger und sind darafhin gleich beide von mir getauscht worden. jedoch stellte sich dann erst wieder normales Hinterachsniveau ein, nachdem für teures Geld in einer freien Werkstatt das Fehlerprotokoll ausgelesen und zurückgesetzt wurde...

    Die Situationnach dem Winter:
    Nach den Frosttagen (mit viel Salz auf den Strassen) begann mit dem Tau- und Regenwetter der Ärger: meistens links hoch und rechts runter...
    Batterie abgeklemmt, Steckerbindungen zu den Höhensensoren mit WD 40 geflutet, anschliessend mit Polfett zusammengebaut. Brachte vorrübergéhend linderung...

    irgendwann nur noch die Stecker abgezogen und ein paar mao auf- und abgesteckt, (um besseren kontakt herzustellen...)

    Jetzige Situation:
    Mit Schieflage in eine Werkstatt nach IZehoe (LR) gefahren den Fehlerspeicher auslesen lassen, angezeigte Werte für Höhensensoren: li= 85, re= 27 (was auch immer für eine Einheit...) Der meister meinte zu mir, das liege am Kompressor...
    Also erstmal mit Schieflage (Fahrwerkseinstellung Pflugfurche, sieht besorgniserregend aus...) nach hause, zu hause hat der dicke dann völlig dasNiveau verloren.. Also den kompressor ausgébaut und gereinigt, gefettet...) Die drei magnetventile überprüft. (die beiden im Extrablock neben dem Kompressor sahen top aus funktion leichtgängig, das eine Magnetventil im kopressorblock sah recht vergammelt aus Funktion leichtgängig,( der "Kolben" im Magnetventil sieht auch gut aus, kein Gammel dran.). Mit WD 40 dran wieder eingebaut...

    So, nun die Situation:
    Es geht mit der Luftfederung nix mehr.... heck komplett unten, gestern nach motorstart und Türen zu pumpte er sich rechts auf niveau, danach gelbe Kontolleuchte (die mit dem Auto und den Pfeilen hoch/runter) und die Luft wieder raus... nach neuem Startversuch gleich (Türen geschlossen) gelbe Kontrolleuchte, Kompressor läuft garnicht erst an...
    Nächster Startversuch( Tür offen) gleich gelbe Kontrolleuchte...

    Heute neuer Versuch: Motorstart, Kompressor springt an, pumpt rechts auf, Niveau erreicht, gelbe Kontrolleuchte, luft wieder raus... (unaufhaltsam, ich habe noch versucht, über Zündung an/ aus etwas zu "retten". )
    Näxter Versuch: links den Sensor gelöst, sodass ich mit dem Sensor ein niedriges Niveau simulieren konnte: Motor starten, kompressor läuft, linken Sensor "geärgert" , links auch Niveau. Aber sobald rechts das Niveau erreicht ist, gelbe Kontrolleuchte und die Luft ist raus...

    So, woran kann's liegen?

    Kompressor? (imho nicht, läuft und pumpt...)
    magnetventile (die drei, die ich gefunden habe, scheinen ja zu funzen...)
    Niveausensoren? (eigentlich nach messwerten ja ok...)

    Sind da unter dem Fahrzeugboden noch irgendwelche Sensoren/ Ventile versteckt, wenn ja, WO?
    Wo gibt es noch irgendwo Steckverbindungen/ Sensoren die für das Fahrzeugniveau zuständig sind?


    Bitte, Bitte: vielleicht hat jemand noch eie idee?

    Ansonsten: Bis Montag habe ich mir /dem Dicken galgenfrist gegeben, dann werden Stahlfedern bestellt und die Luftanlage fliegt...


    PS: hat jemand in Dithmarschen ein Nanocom oder sowas zum Fehlerauslesen und könnte evtl bei mir vorbeischauen? Nachricht gerne per PN...
    Greets

    Charly
    Stichworte: -
    #2
    AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

    hast du die luftbälge mal geprüft ?.. sind das noch die ersten (dann sind die mit sicherheit hin) ? .. ich hatte ein ähnliches spiel und habe auch zuerst an den kompressor oder die leitungen gedacht aber es waren undichte bälge..

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      #3
      AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

      Die Luftbälge?
      Tja, auf der rechten Seite (die hochpumpt ) ist noch ein alter balg, auf der linken seite (die nicht mehr hochkommt) ist letzten sommer ein neuer Balg eingbaut worden, gleichzeitig mit den neuen Höhensensoren.

      Die Bälge würde ich erstmal ausschliessen, ein "schleichender" Luftverlust war bisher noch nicht das problem... (am 22.02. schon leicht hängend abgestellt, nach dem urlaub stand er am 04.03. genau so da...)

      evtl. die magnetventile? werden die nur angesteuert, oder bekommt das Steuergerät von den magnetventilen irgendwelche "rückmeldungen"? sprich irgendwelche Spannungen/ Widerstände, die anliegen müssen?
      Greets

      Charly

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        #4
        AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

        also die magnetventile haben keinerlei rückmeldung ans steuergerät
        aber wenn das linke ventil nicht aufmacht und somit keine luft rein kann hast du genau den beschriebenen effekt
        er versucht hoch zu pumpen und "merkt" dann aber, dass die eine seite nicht hoch kommt und bricht ab...

        hat die werkstatt nicht gleich den fehlercode ausgelesen ?

        direkt am kompressor ist das überdruck und das ablassventil
        der ventilblockganz links mit den drei leitungen die nach oben weg gehen (die mittlere zum kompressor und die andern beiden zu den bälgen) ist meiner meinung nach "schuld"
        ich würd mir mal das ventil auf der seite anschauen, auf der er absinkt (sind seitenrichtig montiert)
        stecker kontrollieren und so weiter...

        ps: zündung aus schaltet das sls nicht ab, das hat eine nachlaufzeit von 30 minuten damit der dicke nicht (nach dem ausladen von mehreren hundert kilo) plötzlich "durch die decke" geht ;-)
        Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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          #5
          AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

          Aha, wieder ein stückchen schlauer, Danke.

          Die Werkstatt hatte den Fehler ausgelesen, und den Fehlerspeicher gelöscht, meinte aber, der kompressor sei schuld...

          ich werde mir gleich die ventile nochmal vornehmen, evtl. die beiden magnetventile untereinander tauschen. und dann mal sehen, was passiert...
          Greets

          Charly

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            #6
            AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

            Ich hatte genau die gleichen Symptome!

            Bei mir ist in das Kabel des rechten Sensor über eine schadhafte Stelle Feuchtigkeit eingedrungen.

            Nach langer Suche habe ich dann das Kabel auseinandergenommen und den Grünspan entfernt.

            Dann alles schön zusammengelötet und mit 2* Schrumpfschlauch abgedichtet. seit dem ist Ruhe!

            mfg Markus

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              #7
              AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

              Hi,

              Schadhaftes kabel wäre natürlich auch noch eine Alternative....

              Ich habe jedenfalls heute nachmittag nochmal alle inzelen komponenten geprüft, soweit mir das möglich war... und dann improvisiert.:D

              Ein Kabel gebastelt mit Anschluss für zigarettenanzünder und andere Seite Stecker für die magnetventile. Alle drei magnetventile funzen einwandfre.
              Dann ein kabe gebastelt, um über externe batterie den kompressor laufenzulassen. jeweils links und rechts Luft hineingepumpt, links steht der Dicke jetzt von mitte Radlauf bis zum boden 86,5cm, rechts bei 88,5cm...
              Das System habe ich abgeklemmt wieder eingbaut, mal guggen, wie lange die Luft im System bleibt....

              ist natürlich nur eine Notlösung, aber immerhin ist der Dicke jetzt erstmal fahrbereit.
              Kann mir jemand sagen, welches Mass normalerweise hinten zwischen Boden und mitte Radlauf ist? (Falls der Dicke bis Sonntag nachmittag so die luft hält, lasse ich dann etwas Luft aus den Bälgen...)
              Greets

              Charly

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                #8
                AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                links steht der Dicke jetzt von mitte Radlauf bis zum boden 86,5cm, rechts bei 88,5cm...
                Ich weiß nicht welche Reifengröße du drauf hast aber mit diesen Werten liegst du zumindest in der richtigen Richtung. Es sollten natürlich beide Seiten gleich sein ( +- 0,5 cm), klar.

                Referenzwerte für die Reifengröße 245/75 könnte ich dir liefern.

                angezeigte Werte für Höhensensoren: li= 85, re= 27 (was auch immer für eine Einheit...)
                Das ist überhaupt keine Einheit sondern einfach nur ein Wert und sollte auf beiden Seiten gleich sein.

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                  #9
                  AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                  Hi,

                  Klar, der Wert sollte bei beiden Seiten gleich sein, die werte von 27 und 85 wurden ja auch bei schiefstehendem Fahrzeug ermittelt...

                  Die nun eingestellten Fahrwerkshöhen sind ermittelt bei einer Reifengrösse von 255/65 R16... (die Reifendurchmesser sollten doch eigentlich ziemlich gleich sein...)
                  Nja, jedenfalls steht er nun mit ca. 86 - 88 cm relativ hoch, als ob die Geländehöhe eingestellt wäre. Morgen mal schuen, ob das System dichthält. Falls ja, werde ich dann versuchen, einigermassen Strassenniveau einzustellen. (80- 83 cm?)
                  Greets

                  Charly

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                    #10
                    AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                    Bei der Reifengröße 245/75 haben wir hinten ohne jegliche Höherlegung hinten 84 - 85 cm gemessen (Boden bis Kotflügelunterkante Mitte), allerdings keine neuen Federn und auch keine Luftfederung. Bei mir (mit Luftfederung) sind die Höhensensoren um +25mm verstellt, dann sind es 87 - 88 cm. Bei einem Fahrzeug mit 40mm längeren Schraubenfedern beträgt die Höhe ca. 91 cm, alle gleiche Reifengröße.

                    Gruß Volker

                    Kommentar

                      #11
                      AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                      straßenniveau ist so, das das fahrzeug ganz wenig nach vorne neigt, genaue höhe ist kein thema. du sagst die ventile sind ok, wie ist es mit steuersignalen, kommen die an?

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                        #12
                        AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                        Hi,

                        Danke Volker, evtl. noch rechts etwas luft ablsaaen, dann passt's...

                        @ Roger: Das ganze ist ziemlich kompliziert, die Niveaugeber links und rechts sind letztes jahr neu gekommen, der linke Balg ist gleichzeitig getauscht worden.

                        Nun hat mein landy in den letzen Wochen wieder ärger mit der luftfederung gemacht, meist links das Niveau tiefer... Fehlerspeicher auslesen und reseten hatte keinen positiven Erfolg. Der Meister meinte nur, der kompresor sei defekt...

                        Imho ist in ordnung:
                        Die Bälge (halten die Luft...)
                        Die Sensoren, die angezeigten Werte auf dem nanocom zeigten realistische Werte, 27 und 85, entsprach dem Stand des landy's...
                        Der kompressor, läuft tadellos.
                        Die Magnetventile (arbeiten alle drei sauber.)

                        Ich vermute den Fehler irgendwo im kabelbaum für die ganze Luftfederungsgeschichte, oder das dazugehörige Steuergerät...

                        So, Stand der Dinge: die luft hält, Bälge, Luftleitungen und Magnetventile OK. Das System ist deaktiviert, die Stecker von den Magnetventilen abgezogen (damit er sich nicht wieder selbst entlüftet...), die Sicherung und das Realis habe ich auch herausgenommen. Die kontolleuchte im Cockpit leuchtet vor sich hin...

                        Irgendwo sitzt der Wurm drinne, und solange ich nicht weiss, wo, bleibt das System auch ohne Funktion. Falls ich den Fehler nicht finde, werde ich Stahlfedern einbauen...
                        Greets

                        Charly

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                          #13
                          AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                          Moinsen,

                          kleines Update; heute mit dem Dicken unterwegs, nachdem ich gestern nach der probefahrt noch einen Stecker vom linken Sensor wieder aufgesteckt habe: Ab ca. 30- 35 km/h fing dieses leiche "Pling" aus dem Amaturenbrett an... (dieses "Pling", welches für Licht, Geländefahrtniveau, etc. verantwortlich ist..)

                          Ergo: Das system ist in einigen Teilen noch Aktiv, immerhin melden die Sensoren das richtige Höhenniveau an den prozessor, sonst würde es ja nicht merken, dass die HA zu hoch steht.

                          kann es sein, dass der prozessor die Grätsche gemacht hat? oder doch "nur" ein kabelbruch irgendwo im System?
                          Greets

                          Charly

                          Kommentar

                            #14
                            AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                            steuergerät geht nicht oft kaput, aber gibt das system fehlermeldunge im speicher?

                            ohne diagnostictool ist solch ein diagnose fast nicht zu machen, man soll realtime messwerte zeigen können, speicher auslesen usw um fest zu stellen wo es falsch geht

                            Kommentar

                              #15
                              AW: Probleme mit der Luftfederung, Disco II

                              Ich würde echt mal mit dem Ohmmeter die Kabel durchmessen.

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