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Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

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    Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

    Hallo,
    ich krieg meinen Defender nicht zu laufen, heute habe ich ihn zur Werkstätte geschleppt. Vielleicht hat aber trotzdem einer von Euch eine "zündende Idee" – bzw. Lust auf eine kleine "Detektivgeschichte" ;)

    Folgendes Problem:

    Defender 110HT TD5 2001

    - steht seit Oktober in der (geheizten/trockenen) Garage.
    - im Oktober habe ich noch gründlich mit reichlich Fluid-Film / Perma-Film Rahmen und Unterboden behandelt
    - wollte danach starten, ging aber nicht, weil das Dieselpumpen-Relais wild klackert und nix geht ...
    - Batteriefach geöffnet und: Schreck!
    - ich habe (seit längerem) 2 gleiche Batterien zusammengehängt, quasi wie eine große (bitte jetzt keine Diskussionen deshalb) jedenfalls hat sich warum auch immer die Verbindung Minus-Pol-Minus-Pol gelöst/losgerüttelt(?) - die "Hauptbatterie" war noch ganz normal mit Fahrzeug-Plus und Fahrzeug-Minus verbunden, die Zweite Batterie hat aber nur die Plus-Verbindung zur "Hauptbatterie" gehabt. Keine Ahnung, wie lange das schon so war … Batterien gecheckt - eh klar, die zweite Batterie kaputt, die Hauptbatterie habe ich wieder laden können. Allerdings habe ich die Batterien aber nicht mehr installiert und den Wagen über den Winter ruhen lassen.
    - Anfang dieser Woche eine neue Batterie gekauft (brauch eh nur eine, also diesmal ganz ohne Zweitbatterie), installiert
    - beim Festziehen des Plus-Pols bin ich ganz kurz mit dem Gabelschlüssel am Blech angekommen - hat ganz kurz einen Funken gegeben (ganz harmlos)
    - Zündung ein, Dieselpumpe surrt normal (ca. 10 Sekunden gefühlt), Vorglühen, starten, BrummmBlubblublblbubbb... und aus (d.h. er hat gestartet, aber offensichtlich keinen Treibstoff bekommen), das habe ich ein paar Mal probiert, immer dasselbe Ergebnis
    - dann, einen Tag später, plötzlich das Phänomen vom Oktober: Dieselpumpen-Relais klackert und sonst geht nix. (Bei voller Schlüssel-Umdrehung geht der Anlasser an.)
    - die neue Batterie (AGM) hat 12,6 Volt Spannung, ich hab' Sie dann über Nacht geladen auf 13,6 V, ist dann aber wieder auf ca. 12,8 V gefallen.
    - Hupe, Licht usw. funktioniert alles einwandfrei

    Kraftstoffpumpen-Relais klackert wie wild, bekommt offensichtlich nicht genug Strom.
    - Sicherungen (unter Beifahrersitz + unterm Armaturenbrett) sind alle OK
    - beide Relais (Dieselpumpe) sind OK
    - Massepunkt unterm Beifahrersitz OK
    - roter Stecker am Steuergerät wirklich nur ganz ganz flüchtiger Hauch von sehr hellem Öl, Stecker am Motor ist staubtrocken

    - am Armaturenbrett leuchtet interessanterweise neben den 3 roten Öldruck, Batterie und Handbremse noch (schwach) das blaue Fernlicht?! (ich habe vor zwei Jahren die Scheinwerfer über ein eigenes Relais neu verkabelt - als Laie war das recht mühsam – hat aber bis jetzt doch funktioniert …)

    - Aber: im letzten Winter (bzw. Jahr) hat sich die Batterie nach ca. jeweils 1 Monat Stehzeit geleert - das ist vielleicht 2 od. 3mal passiert (siehe oben, Batterieverkabelung?)

    Jetzt steht er in der Werkstatt und wartet drauf, dass er ausgemessen wird … mal sehen
    Zuletzt geändert von Sepulpa; 01.03.2012, 16:47.

    #2
    AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

    Detektivgeschichte kurz und bündig:
    lass die Finger von der Elektrik, wenn er aus der Werkstatt kommt und wieder läuft.
    Kein Leid ist schlimmer als das, was man sich selber antut.

    m01m
    diepraxisträgtdietheoriezugrabe

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      #3
      AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

      Moin!

      Relais von der "Umrüstaktion" an Dauerplus? -> Verbraucher?
      -> E-Problem
      Startbedingungen über Suchfunktion (Startdrehzahl, Kraftstoffversorgung, ...)

      Joke
      ... there is no better way to drive.

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        #4
        AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

        Moin :)

        Könnte das nicht auch an der Wechfahrsperre liegen ?
        Das er nach dem Starten wieder ausgeht ?

        Gruß Ralf.
        Nachher ist man immer Schlauer......

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          #5
          AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

          Wenn es die Wegfahrsperre wäre dürfte er da eigentlich gar nicht anspringen oder??
          Landrover Defender 110 SW

          grüsse jossidd









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            #6
            AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

            @ m01m:
            hm... ja, da hast Du garantiert recht… doch wie heisst es so schön: "aus Fehlern lernt man" aber natürlich auch "wer nicht hören will muss fühlen" ^^
            Und das ist ja auch das Schöne am Landy, dass man da basteln kann :)

            @Joke:
            hm… das klingt interessant. Das Relais der Scheinwerferverkabelung ist direkt am Plus-Pol angeschlossen (wo sonst?). Dann führen 2 fette Kabeln nach vorn zu den Scheinwerfern und ein dünnes blaues und braunes zum Lichtschalter. Beim Lichtschalter war ich mir nicht 100% sicher, wo ich Plus herbekomme und hab's einfach ausgemessen. Gibt es dort ein "Dauerplus"-Kabel?!

            @Marsulandy/Jossidd:
            Die Wegfahrsperre hätte aber nichts mit dem klackerenden Dieselpumpen-Relais zu tun?
            Außerdem dreht ja der Anlasser

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              #7
              AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

              ------------
              @Joke:
              hm… das klingt interessant. Das Relais der Scheinwerferverkabelung ist direkt am Plus-Pol angeschlossen (wo sonst?). Dann führen 2 fette Kabeln nach vorn zu den Scheinwerfern und ein dünnes blaues und braunes zum Lichtschalter. Beim Lichtschalter war ich mir nicht 100% sicher, wo ich Plus herbekomme und hab's einfach ausgemessen. Gibt es dort ein "Dauerplus"-Kabel?!
              -------------

              Fahrlicht-Relais klemmt am blauen Kabel vom Lichtschalter; Fernlicht-Relais am blau/weißem Kabel vom Fernlicht

              Kommentar


                #8
                AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

                Zitat von Sepulpa Beitrag anzeigen
                @Marsulandy/Jossidd:
                Die Wegfahrsperre hätte aber nichts mit dem klackerenden Dieselpumpen-Relais zu tun?
                Außerdem dreht ja der Anlasser
                Eigentlich schon.
                Meines Wissens nach gehen 2 x Plus auf das Relais.
                Erst wenn die Wechfahrsperre sein O.K. gibt wird ein Plus wechgeschaltet und das Relais kann seine Arbeit tun.

                Gruß Ralf.:)
                Nachher ist man immer Schlauer......

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                  #9
                  AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

                  Kann das Pumpenrelais defekt sein? Lacostet nicht die Welt...

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                    #10
                    AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

                    Bingo! Es haben sich 2 (!) Relais verabschiedet. (und ich habe zielsicher genau diese beiden Relais untereinander getauscht und somit geschlussfolgert, dass es nicht an den Relais liegen kann …

                    Lt. Werkstatt dürfte es irgendwann bei einem Startversuch ein Masseproblem gegeben haben: er hat zuwenig Masse bekommen und sich die dann von allen möglichen Quellen geholt, und dabei dürften die Relais draufgegangen sein.

                    (ich gehe davon aus, dass das durch den losgelösten Minus-Batterie-Pol verursacht worden ist …)

                    Verkabelung der Scheinwerfer ist lt. Werkstatt OK, hat damit nix zu tun gehabt …

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Dieselpumpen-Relais klackert und nix geht

                      Moin!
                      Bin etwas zu spät. Lösung ist ja schon gefunden.

                      Die Relais kann man zur Kontrolle öffnen und sieht dort die verbrannten Kontakte, oder kalte Lötstellen.

                      Zur WFS: normalerweise läuft der Wagen bei aktiver WFS für 2 sek und geht dann wieder aus. Bin mir nicht ganz sicher ob das bei unseren Fahrzeugen auch so ist. Es steht aber was dazu in der Bedienungsanleitung, habe ich gerade nicht zur hand.
                      ... there is no better way to drive.

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                        #12
                        Leider muß ich diesen Thread mal aus ggb. Anlaß nach oben holen.
                        Defender 110 TD5 MY 2006

                        Folgendes Problem:
                        Dieselpumpe funktioniert nicht.
                        Der Landy startet aber im "Saugmodus", d.h. jetzt im Sommer bei 30 Grad spring er an und saugt sich selbst den Diesel aus dem Tank.
                        Natürlich ist er dabei völlig kraftlos, fährt nur max 50 km/h und die kleinste Steigung wird zum Problem.


                        Was ich bisher geprüft habe, aber ohne Resultat:
                        - Alle Sicherungen im Sicherungskasten vor dem Schaltknüppel sind i.O. , inbs. geprüft F8 Diebstahlwarnanlage ECU, BBUS, F11 ABS-ECU, F12 Engine Control Module.
                        - Die Sicherung № 4 (20A) im Sitzkasten, die für die Dieselpumpe zuständig ist, brennt sofort durch beim Einschalten der Zündung (Stufe 2 Zündschlüssel)
                        - Das Dieselpumpenrelais № 5 im Sitzkasten (kleines schwarzes) arbeitet normal. Ich habe es dennoch auseinander genommen und geprüft, alles kupferfarben, keine Schmauchspuren. Vorsichtshalber habe ich es gegen das gleiche Nachbar-Relais № 6 getauscht, das für ABS zuständig ist.
                        - Alle gelben Relais habe ich auch visuell geprüft, nirgendwo ist Dreck, keine Ölspuren, auch kein Öl im Kabelbaum, nichts in vergammelt, alle Kontakte blank.

                        Nanicom Evolution MK2 angeschlossen:
                        In der ECU kein gespeicherter Fehlercode, dennoch auf "alle Fehler löschen" geklickt.
                        Beim Menüpunkt "Test Fuel Pump" klickt das Dieselpumpenrelais einmal hörbar, obwohl die Sicherung № 4 im Sitzkasten ja durchgebrannt ist, bzw. entfernt wurde.

                        Die Wegfahrsperre kann es auch nicht sein, weil ich schon seit langem mit dem Nanicom auf "Ländercode Japan" umgestellt habe. Zur Sicherheit habe ich diesen Vorgang heute nochmals wiederholt.

                        In der Nähe des Unterbrecher-Schalters /Relais/Crash-Schalters (im Motorraum ziemlich mittig an der Spritzwand, neben dem Luftfilter) baumelt frei ein dünnes gelbes Kabel herum. Allerdings kann ich nicht sagen, ob das nicht schon immer so war... (Foto)

                        Defender Unterbrecher-Schalter gelbes Kabel.jpg


                        An dem Wagen ist nichts verbastelt, nur seit Begin an 2006 hat er zwei Webastos, eine für den Motor und eine für den Innenraum. Alles funktioniert.


                        Ich freue mich natürlich über Antworten zum Thema !
                        Aber falls ich keine verbleibenden Verdächtigen außer den bereits beschriebenen von euch mehr erfahre, bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als am Montag eine Revisionsöffnung ins Blech über der Dieselpumpe zu schneiden...

                        Ich berichte weiter...


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                          #13
                          Wenn Du den Stecker auf der Kraftstoffpumpe abziehst und dann beim Starten die 20A Sicherung ganz bleibt, steht so ziemlich fest, dass die Pumpe defekt ist. Sollte sie trotzdem wegschmelzen, so liegt ein Kurzschluss in der Zuleitung vor oder hinter dem Kraftstoffpumpenrelais vor.

                          LG Marc.

                          Kommentar


                            #14
                            Danke für den Hinweis !
                            Das ist eine gute Diagnosemöglichkeit, sobald ich Zugang zu dem Stecker gemacht habe...

                            Kommentar


                              #15
                              Update:
                              Gestern habe ich eine Wartungsöffnung für die Dieselpumpe heraus gesägt.
                              Ich empfehle jedem, sich vorher mal ein entsprechendes Video rauszusuchen. Mir hat das sehr geholfen. Man braucht eine Flex, einen Dremel mit Mini-Trennscheibe, gutes Licht und unbedingt etwas Geduld !

                              Zunächst habe ich mir eine Schablone 21x21 cm aus einem A4-Blatt gemacht.
                              Zu meiner Überraschung befinden sich unter dem Blech nicht nur eine Querstrebe, sondern auch eine Längsstrebe, die miteinander vernietet sind (110er Td5, MY 2006). Beide müssen wegflext werden und das ist nicht so einfach.
                              Die untere Querstrebe ist wg. ihres U-Profils mit einer 125mm-Flex nicht bis zum Durchtrennen zugänglich. Also muß sie in kleinen Stücken herausgetrennt werden.

                              Screen Shot 2022-07-12 at 12.07.48.jpg

                              Letztlich hätte ich es aber ohne die "Mini-Flex" nicht gut hinbekommen. Das ist ein Dremel mit Mini-Trennscheibenaufsatz. Die "Mini-Flex" ist auch sehr gut, um später alle Grate zu entfernen und die Kanten zu glätten.

                              Unbedingte Vorsicht ist dabei geboten, weil sich der Plastik-Tank nur einen Zentimeter unter der Querstrebe befindet ! Nur ein Ausrutscher mit der Flex und der Tank hat ein Loch ! In der Tat war dies meine größte Sorge.
                              Beste Dienste zum Schutz tat hierbei das vorher mit einem Teppichmesser ausgeschnittene Stück dicker Teppichboden aus der Laderaumverkleidung, dass ich beim Flexen stets zwischen die Strebe und den Tank geschoben habe. Auch das ausgeschnittene Stück Alublech habe ich stets so platziert, dass es die Kraftstoffschläuche vor den herumfliegenden Spähnen schützt. Letztlich hat alles gut geklappt.

                              Zum eigentlichen Problem:
                              Stecker von der Dieselpumpe abgezogen, eine neue 20A-Sicherung eingesteckt und die Zündung auf Position 2: Die Sicherung brennt nicht mehr durch !
                              Damit ist klar, dass die defekte Pumpe den Kurzschluß verursacht.
                              Dem Himmel sei dank ! Denn wenn es ein Massefehler gewesen wäre, dann würde die Fehlersuche nun bedeutend schwieriger werden...



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