AW: Ideen / Vorschläge zur Sitznachrüstung+Gurtbefestigung hinten

Hallo Stefan

Dein Vorhaben dürfte schwieriger werden wenn nicht unmöglich. Das Problem wird wohl die Garantie der Befestigungspunkte der Gurten sein. Ohne eine Bestätigunf das die den Beanspruchungen bei einem Crash stand halten, geht das nicht. Und ich glaube, das ist auch in Detschland so. aber ich würde mich an deiner Stelle, mit einem Sachverständigen in verbindung setzen. so hast du sie aus erster Hand und nicht irgen welche Halbwarheiten.

MfG Ueli

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Tja das habe ich befürchtet,
Es wird schwer so wie er ist meine 3 Jungs und mich mit Sitz und Gurten unterzubringen
Stefan

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Wenn die Sitze eingetragen sind ohne Gurte, dann hast du Versicherungstechnisch kein Problem wenn du zusätzlich was reinbaust. Nur brauchst du Ansetzpunkte wenn die auch was halten sollen. Selberbasteln ist nicht so leicht, sollte aber machbar sein. Jedoch hast du das Problem eines Dreipunktgurtes quer zur Fahrtrichtung, das ist nicht optimal, da bei einem klassischem Unfall die Gurte seitlich halten müssen. Fahr doch einfach mal zum TÜV oder sonstiger Prüfstelle und frag freundlich nach. Die geben sicher ein paar Tips.

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Mir schwebte da so eine Idee vor mit einer Klappsitzschlafbank (zB 3D Sitzbank von Landycamper oder anderen). Aber ich weiß nicht, ob man solch eine Sitzbank in den LR einbauen kann, es sind ja keinerlei Aufnahmen für Sitze vorhanden ?!
Aber vielleicht hat ja jemand eine Idee wie man dort insgesamt 4 Personen mit Gurten transportieren kann.
Dreipunktgurte quer zur Fahrtrichtung finde ich auch suboptimal.

Stefan

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Hallo Stefan :)

Schau mal bei Exmoortrim :



Oder die Hinteren Sitze aus einem TD4 :

http://www.autobauer.de/eu-neuwagen-land-rover-defender-se-td4-station-wagon--se-X52788.php#

Diese Klappsitze aus der dritten Sitzreihe werden schon mal günstig Angeboten.
Musst halt schauen wie du diese in deinem Wagen befestigt bekommst.


Gruß Ralf.

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Die Sitze für den Landeraum der Serie mit Blick in Fahrtrichtung bekommst Du bei der Firma



Sie werden von diversen Teilehändlern in Deutschland vertrieben (die sich alle über einen Auftrag freuen).

Die Firma Exmoor-Trim wird auch das Befestigungsmaterial für die Sitze haben, ebenso das für die Gurte. Schau Dir mal bei einem aktuellen Defender die hinteren Klappsitze an, wenn die aufgeklappt sind, wird es für füllige Leute eng mit dem Einsteigen. Vor dem Einbau würde ich noch mal mit dem TÜV sprechen, was der für Vorstellungen hat.

Aber mal eine andere Frage:
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Wenn Du 4 Leute transportieren möchtest, alle angegurtet, davon 2 Kinder auf Kindersitzen, warum nimmst Du dann ein Hardtop (2 Türen seitlich, großer Laderaum hinten)? Wäre da nicht ein Station (4 Türen seitlich) geeigneter, schon was das Ein- und Aussteigen angeht?

Viele Grüße

Sailor
(Marsulandy war schneller)

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Danke für den Hinweis mit exmoortrim.co.uk, das kannte ich noch nicht.
Tja, warum ein Hardtop und kein Station Wagon ? Weil ich aktuell keinen bezahlbaren Serie Stationwagen finde, der Hardtop ein 6Zylinder in gutem Zustand ist, leider halt aber ein Hardtop.
Am einfachsten wäre natürlich ein guter Stationwagon, klar. Aber ersteinmal einen finden.

Anbei noch das kleine "Schmankerl" bei dem Wagen. So ein kleiner "Party-Landrover" hätte doch was, oder ? ;-))

Stefan

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Hallo Stefan,

ich weiß über die rechtlichen Bestimmungen bei einer Nachrüstung nicht Bescheid, aber bei aktuellen Fahrzeugen müssen die Gurtverankerungen die Bestimmungen der ECE-R14 erfüllen, den Text findest Du hier: http://www.bmvbs.de/cae/servlet/cont...sgurte-pdf.pdf (macht aber auch in der deutschen Übersetzung nicht wirklich Spaß das zu lesen).

Wenn die Gurte in Deinem Landy nicht nur hübsch aussehen, sondern auch ihren Dienst tun sollen, wenn sie gebraucht werden, sollten sie zumindest die Festigkeitsanforderungen der ECE in etwa erfüllen. Damit sie das bei modernen Autos tun, sind hinter den Gurtbeschlägen im allgemeinen Verstärkungsplatten mit einer Dicke in der Größenordnung von 2 mm angebracht; ohne diese Verstärkungen würden schlicht die Schrauben ausreißen!

Der Festigkeitstest ist ein statischer Test, üblicherweise wird jede Sitzreihe einzeln getestet. Dabei werden an jedem Becken- und Schultergurt je 13500 N (für Nichttechniker: ca. 1350 kg) aufgebracht, wenn Gurtbeschläge im Sitz integriert sind, kommt noch die 20-fache Sitzmasse hinzu (also bei einem 25kg-Sitz etwa 5000 N). Du wirst den Test kaum selber machen wollen, weil Du erstens das Equipment nicht hast und zweitens die Karosse nach dem Test hin ist, auch wenn der Test bestanden wurde - ich wollte lediglich darstellen, für welche Kräfte Sitzgurtverankerungen ausgelegt werden.

Ehrlich gesagt bezweifle ich, dass die Nachrüstung von Gurten bei einem historischen Fahrzeug sinnvoll möglich ist.

Internette Grüße vom Niederrhein
Okavango

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Ja, so gewisse Probleme sehe ich da auch.
Aber vielleicht hat ja jemand schon tauglich nachgerüstet bzw sind Verankerungspunkte für Gurte vorhanden ? Zumindest gibt es bei vielen älteren Fahrzeugen schon vorbereitet Verankerungspunkte (auch wenn noch keine Gurte damals drin waren) Selbst bei meinem 71er Käfer sind hinten Aufnahmen für Gurte vorhanden.
Aber wie das bei HT Landrovern ist, weiß ich nicht.
Stefan

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Es gelten immer die Vorschriften, die bei Erstzulassung eines Fahrzeuges aktuell waren.
Kannst die ECE-R14 Richtlinie also gleich wieder vergessen, die sind ja neu.

Eine Sitznachrüstung ist natürlich auch bei einem Serie-Landrover möglich, das wäre doch noch eine der einfacheren Umbauten.

Am sinnvollsten wäre vorab ein Gespräch mit dem TÜV-ler, der die Sitze auch eintragen lassen soll. Und dorthin würde ich den Exmoor-Trim-Katalog mitnehmen.

Viele Grüße

Sailor

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Stefan,

mit 70er-Jahre Autos kenne ich mich nicht aus, aber: Gurtbeschläge werden mit metrischen oder Zollgewinden angetackert, wenn es also Verankerungspunkte gibt, sollten die von außen sichtbar sein ("mit "von außen" meine von außerhalb des Querschnitts, da sollte ein Loch mit Durchzugsgewinde oder Schweißmutter dahinter sein). Wenn Du Dir das Loch erst bohren müsstest, würdest Du ja das Gewinde zerstören. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Blechschrauben die erforderlichen axialen Zugkräfte augnhemen können, lasse mich da aber gerne belehren.

@ sailor, selbst wenn die ECE-R14 nicht gilt - was nützt ein Gurt, der schon bei einer Vollbremsung ausreißt? Ich hatte Stefan so verstanden, dass er seine Kinder sicher angurten wollte, und da hatte ich auf die ECE als Referenz verwiesen, mehr nicht. Man könnte allenfalls argumentieren, dass bei Stefans spezieller Anforderung die erforderlichen Kräfte, die das System aufnehmen muss, geringer sind - ausgelegt ist die ECE-R14 natürlich für Erwachsene des Formats XXL - nicht auf US-Amerikaner, die haben ihre eigene Norm, die etwas strenger ist (längere Haltezeit).

Internette Grüße vom Niederrhein
Okavango

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Also, wenn es nicht unbedingt 3-Punkt-Gurte sein müssen, die auf den Bänken lang zur Fahrtrichtung aus meiner Sicht keinen besonders großen Zusatznutzen haben, kannst Du doch einfach die Lösung mit den Beckengurten aus dem Defender mit Sitzbänken übernehmen.

Die Gurte sind ja dort nicht einzelnd befestigt, sondern an jeweils einer gemeinsamen Stange, die mit wenig Aufwand (auflegen, durchbohren, Flachstahl von unten dagegen und ab zum TÜV) nachrüstbar sind...

Bei Interesse: Ich hätte noch einen kompletten Satz mit 2 Stangen und 4 urten liegen...

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Hallo der-tapfere :)

.....einer gemeinsamen Stange, die mit wenig Aufwand (auflegen, durchbohren, Flachstahl von unten dagegen....

Nicht ganz, nach hinten wird noch eine Verstrebung zur Hecktraverse montiert.
Nach vorne eine Verstrebung zur / an der B- oder C-Säule.

Gruß Ralf.;)

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Hat da jemand vielleicht Bilder (Beckengurte / Stangen / Verstrebungen...) ?Kann mir das im Moment nicht so genau vorstellen
Stefan