Ankündigung

**elastico** · 22.02.2012, 20:53

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

@milamber ich gehe davon aus, dass diese Kosten in der Aufstellung, die @gcrf gefunden und hier geschrieben hat, bereits enthalten sind. Die Werte klingen durchaus realistisch.

Und ja - die meisten Kosten davon sieht man so nicht direkt. Die kommen eben Schubweise oder schleichend. Verschleiß siehst Du alle 2 Jahre, Steuer/Versicherung siehst Du einmal im Jahr, Tankkosten alle paar Tage/Wochen (je nach km) :D

**milamber** · 22.02.2012, 20:58

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von Maltec Beitrag anzeigen

@milamber: Ich denke mit 500€ für Wartung im Jahr kannst du problemlos rechnen (korrigiert mich, wenn es bei euch gravierend anders ist), sofern du die regelmäßigen Services machst. Alles darüber hinaus, Verbrauchsmaterial, Reifenverschleiß würd ich jetzt so nicht berücksichtigen, weil die bei allen Autos anfallen.

da hast Du Recht.
Es hätte jedoch sein können, dass es beim LR irgendeine Dichtung gibt, die jedes Jahr ersetzt werden muss, und die 1000€ kostet (nur so als blödes Beispiel!). Das meine ich mit diesen versteckten Kosten, die man sich vorher nicht so einfach ausrechnen kann. Das ist der Hauptgrund, warum ich diese Frage hier überhaupt gestellt habe :).

Jährliche Kosten für Verbrauch und Steuern sind natürlich relativ einfach zu ermitteln, weil sie offensichtlich sind.

**Maltec** · 22.02.2012, 21:02

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Dann mache ich dir noch einen kurzen Überschlag ;-)

Laufleistung 10.000 km
Bei 8l Durchschnittsverbrauch (Schalter): 10.000 * 0,08 * 1,50 € = 1200€
Versicherung:
Musst du halt schauen, die 1100€ die vorab kalkuliert sind, sind nicht unrealistisch.
Steuern:
ca. 300€
Wartung:
500€
Verbrauchsmaterial pauschal:
100€
___
3200€

________
elastico kommt auf ~2600€ ohne Wartung
________
gcrf kommt auf nen Tacken mehr. Man kann das da ja nicht auf 10k km runterrechnen so automatisch.

Liegt also alles in dem Bereich.

Bei anderem Fahrstil und Automatik kann der Verbrauch ja auch locker mal um 3-4l nach oben variieren, in dem Fall kannste dann gleich noch 500€ drauflegen.

**milamber** · 22.02.2012, 21:04

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

@Maltec
Super! vielen Dank.
Damit kann ich viel anfangen und bekomme ein Gefühl dafür was so ein FL für Kosten verursacht. Ob das am Schluss 100€ mehr oder weniger sind, ist jetzt nicht so wichtig. Es ging nur um die Dimensionen.

**gcrf** · 22.02.2012, 21:19

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von Maltec Beitrag anzeigen

Das triffts ganz gut :)
Zur Aussage, dass die Kraftstoffkosten nur einen Bruchteil betragen: (Ohne Wertverlust) Meine Kraftstoffkosten liegen bei >2000€ im Jahr (Laufleistung gut 18.000km), das ist schon nicht ganz ohne. Oder wir haben da unterschiedliche Sichtweisen, was zu vernachlässigende Beträge sind :)

Du hast also keinen Wertverlust, das Auto möchte ich auch :)

**Maltec** · 22.02.2012, 21:23

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Es gibt Menschen (nicht solche wie du und ich), die fahren ihre Autos tot :) Für die ist es nicht relevant.
Aber nein, mein Auto hat keinen Wertverlust. Es wird von Tag zu Tag mehr wert, wenn es steht und bei vollem Tank die Dieselpreise steigen ^^

e: er wollte halt die tatsächlich anfallenden Kosten wissen. Die sind ja erstmal ohne Wertverlust

**gcrf** · 22.02.2012, 21:26

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von elastico Beitrag anzeigen

In der Tat. Allerdings sollte man das dennoch nicht unter Tisch fallen lassen. Kann man ja leicht ausrechnen.

20.000 km, Diesel 1,55/Liter
bei ø 7l = € 2170,-
bei ø 9l = € 2790,- / also 620,- mehr, was über 50,- pro Monat sind

Bei 3 Liter mehrverbrauch (20.000/100*3*1,55 = 930,- Differenz!

Der Anteil an den Gesamtkosten mag nicht der größte sein, wenn man allerdings nicht gerade Dukaten in die Keramik wirft, ist der Faktor durchaus zu beachten ;)

natürlich hat der Mehrverbrauch Gewicht, wenn man genügend fährt, tun die meißten allerdings nicht, im Durchschnitt wird ein Auto nur 15.000 km pro Jahr gefahren, die Fixkosten sind dann aber immer noch fix, also in voller Höhe zu entrichten und die wiegen schwerer.

Ich schrieb ja auch nicht, dass der Mehrverbrauch nicht zu höheren Kosten führt, sondern lediglich, dass die Kosten überschätzt werden. Nimm ein in er Anschaffung billigeres Auto und schwupps Du sparst viel mehr als Du durch Kraftsoffeinsparung einsparen kannst.

**gcrf** · 22.02.2012, 21:30

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von milamber Beitrag anzeigen

Vielen Dank.
Das sind doch schonmal konkrete Zahlen mit den man etwas anfangen kann. Aber was ist mit den Kosten für regelmäßige Reparaturen, die voraussehbar sind? Das ist nämlich etwas, was ich nicht anhand von Daten wie Hubraum oder Verbrauch ausrechnen kann.
Gibt es vielleicht eine Website, die so etwas auflistet? Also bei Modell X ist bekannt, dass man alle Y Kilometer das Teil Z austauschen muss …*etc.
Ich will das natürlich nicht als ins Stein gemeißelte Werte nehmen, sondern einfach nur ein Gefühl dafür bekommen was auf einen zukommt.

P.S. ich bin mir ziemlich sicher, dass vielen Leuten gar nicht bewußt ist wieviel Geld sie eigentlich monatlich in ihr Auto investieren ;).

Ein Auto ist keine Investition, sondern ein Konsumgut (oder vermietets Du deinen FL2 bzw. fährst Du Taxi damit?) genauso wie eine eigengenutzte Eigentumsimmobilie, erst wenn sie vermietet wird, wird sie zum Investionsgut.

**gcrf** · 22.02.2012, 21:33

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von Maltec Beitrag anzeigen

@milamber: Ich denke mit 500€ für Wartung im Jahr kannst du problemlos rechnen (korrigiert mich, wenn es bei euch gravierend anders ist), sofern du die regelmäßigen Services machst. Alles darüber hinaus, Verbrauchsmaterial, Reifenverschleiß würd ich jetzt so nicht berücksichtigen, weil die bei allen Autos anfallen.

und weil es sowieso anfällt fällts nicht ins Gewicht im Gegensatz zum Mehrverbrauch LOL;)

Die Wartungskosten nehmen mit zunehmenden Fahrzeugalter und zunehmender Fahrleistung zu, der Wertverlust nimmt ab, da die Werte von "autokauf" von linearen Wertverlsut ausgehen, ist somit die Instandsetzung in den Werten mit Wertverlust in etwa berücksichtigt.

Wartung bei LR mit nur 500 anzusetzen scheint mir sehr optismistisch das sind im Schnitt wohl eher 600-650.

**milamber** · 22.02.2012, 21:35

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

@gcrf
sorry, ich verstehe nicht so ganz was Du meinst.

(bezog sich auf die Sache mit der Investition … komischerweise kann ich Dich nicht zitieren)

**Maltec** · 22.02.2012, 21:37

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Uha.....ein quadruplepost, gcrf :P Fein anzuschauen.
Hast ja recht. Quintessenz: Ein Auto kostet Geld, ein Landrover kostet etwas mehr Geld :)

@ milamber: man kann nicth den neuesten Beitrag zitieren, nur einen davor erst wieder. Und ich denke es war so gemeint, dass der Begriff der Investition einfach häufig missverstanden wird, da er eigentlich eine Wertschöpfung voraussetzt. Aber da unsere Autos lediglich Geld verbrennen und weniger Wert werden, können keine der Aufwendungen als Investition betrachtet werden. (richtig verstanden? =) )

und jaaaha du hast ja recht mit dem Wertverlust :)

**gcrf** · 22.02.2012, 21:38

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von Maltec Beitrag anzeigen

^

e: er wollte halt die tatsächlich anfallenden Kosten wissen. Die sind ja erstmal ohne Wertverlust

das erzähl mal bitte magiccreative der wird sich bedankenschrieb er doch selbst, dass er diese Kosten total unterschätzt hatte, daher habe ich auch Werte mit und ohne Wertverlust angegeben.

**gcrf** · 22.02.2012, 21:42

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von milamber Beitrag anzeigen

@gcrf
sorry, ich verstehe nicht so ganz was Du meinst.

(bezog sich auf die Sache mit der Investition … komischerweise kann ich Dich nicht zitieren)

Eine Investition setzt voraus, dass das Gut in das man investiert eine Rendite abwirft. Ein privat genutztes Gut wird konsumiert, das heißt der Wert der Sache wird "verzehrt" (aufgebraucht). Ausnahmen sind Sammlerstücke, die an Wert gewinnen, aber die werden in der Regel auch nicht (als Auto) benutzt, sondern z. B. als Ausstellungsstück.

Da war der Maltec einen Tacken schneller :-)

**milamber** · 22.02.2012, 21:43

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von Maltec Beitrag anzeigen

Uha.....ein quadruplepost, gcrf :P Fein anzuschauen.
Hast ja recht. Quintessenz: Ein Auto kostet Geld, ein Landrover kostet etwas mehr Geld :)

@ milamber: man kann nicth den neuesten Beitrag zitieren, nur einen davor erst wieder. Und ich denke es war so gemeint, dass der Begriff der Investition einfach häufig missverstanden wird, da er eigentlich eine Wertschöpfung voraussetzt. Aber da unsere Autos lediglich Geld verbrennen und weniger Wert werden, können keine der Aufwendungen als Investition betrachtet werden. (richtig verstanden? =) )

und jaaaha du hast ja recht mit dem Wertverlust :)

ich habe nur nicht verstanden, warum er mich zitiert hat, als er das gesagt hat. Ich habe ja nirgendwo behauptet, dass es eine Investition wäre. Dass ein Auto eine Geldverbrennungsanlage ist, sollte ja kein Geheimnis sein :D.

**Maltec** · 22.02.2012, 21:46

AW: FL2 für Anfänger (Kosten)

Zitat von milamber Beitrag anzeigen

P.S. ich bin mir ziemlich sicher, dass vielen Leuten gar nicht bewußt ist wieviel Geld sie eigentlich monatlich in ihr Auto investieren .

Da kommst du jetzt nicht mehr raus :)

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