RE: Tausende von Fragen....

Hallo,

erstmal HERZLICH WILLKOMMEN im Club.

schneide dir ein 2 mm starkes Schwarzblech zu und verschweiß es mittels Längsschweißnähten etwa 1,5 cm land bzw. bei so einem kleinen Loch einfach eine saubere Naht um das ganze Blech.



Gruß


schrauber

RE: Tausende von Fragen....

Hallo,

Schraubers Methode ist für solch kleine Löcher wirklich die beste Lösung. Bevor du allerdings da was drüberschweisst, muss der Rost 100% weg sein. Also nicht nur etwas abschleifen, da darf wirklich überhaupt kein Krümelchen Rost mehr sein. Entweder du nimmst dir ne Flex und schleifst das alles sehr großzügig weg (würde ich empfehlen, da ja doch relativ starker Rostbefall) oder du nimmst Phosphorsäure oder Pelox um den Rost loszuwerden. Wichtig ist, dass der Rahmen am ehemaligen Rostloch völlig blank ist.

Dann kannst du ein Blech mit U-Form ( I_I ) drüber schweißen. Wichtig auch hierbei ist, dass es kein Edelstahl ist sondern normales Stahlblech. Schwarz-Weiß schweißen wirst du nämlich nicht hinkriegen, es sei denn du machst sowas beruflich.


CU!
Christian

Oke...hab nochmal mit ein bischen mehr kraftaufwand das Loch vergrößern können...schön langsam bereitet es mir wirkliche Sorgen!

Hab jetzt auch fotos gemacht, mir fehtl aber der Webspace dass ich sie hier darstellen kann....Wer mir helfen will dem schick ich gern ne mail!

Vermutlich wird es das beste sein wenn ich nen profesionellen Spängler aufsuche und mir das machen lass...

...so das Foto ist angekommen und ich habe es so klein wie möglich gemacht, allerdings sollte man ja noch was vom Rest sehen, damit auch alle sehen wo die betreffende Stelle liegt.



Was an der Stelle mit verlaub gesagt Sch... ist, ist diese Vertikalstrebe. Die Biegung macht die Sache zwar nicht einfacher, aber das kann man entweder schon selbst so hinbiegen oder man fragt mal ganz lieb einen Metallbauer, für den ist das ne Sache von 5 min. (bei dickerem Blech eh zu empfehlen da man es selbst nicht so plan hinbekommt)

Zurück zur Strebe, hier sollten sich vielleicht die Seriefahrer äußern, weil ich ich mich da nicht so gut auskenne. Einfachste Methode wäre eine Aussparung im U-Profil. Trotzdem würde das Blech nicht 100% anliegen, was bedeuten würde, dass sich da hinter wieder Schwitzwasser bilden kann.
Aus Erfahrung mit anderen Militärfahrzeugen würde ich sagen:
1. Strebe abflexen
2. das Stück was auf dem Holm mit der Roststelle liegt plan schleifen
3. gesamten Rost mit der Flex bzw Phosphorsäure entfernen
[4. Fläche mit gutem 2K-Spachtel (am besten vom Karosseriebauer) plan spachteln]
5. von beiden Seiten ein stabiles U-Profil drüber schweissen (an den Stellen, wo die Schweißnähte liegen muss das Blech ebenfalls blank sein!)
6. dann eine neue Strebe anschweissen.

Allerdings weiß ich nicht was diese Strebe hält oder wofür die gut ist. Wenn ein Seriefahrer jetzt meint, das ist ein tragendes Teil, dann lass es mit dem abflexen...

So: habe gerade mit Landyschrauber gesprochen, der sagte, dass die Strebe nur den Boden der Karosse abstützt. Also ist die nicht wichtig. Kann man gestrost abflexen und später auf das U-Profil ne neue setzen...

MfG,
Christian

Hi,

klassisches Serieproblem, Auto Hui, Rahmen pfui. Mit Drüberschweißen ist der Tüv meistens nicht zufrieden. Die sehen heutzutage gerne bündig verschweißte Bleche. Das heißt den alten Dreck rausflexen, bis zu ner Stelle wo es wieder echte Substanz gibt und dann shcneiden, falzen, knicken, hämmern und alles wieder schön zusammenbruzzeln.

Alternativ, wenn der Rahmen noch 5-10 weitere Stellen deratigen Siechtums aufweisen sollte, würde ich überlegen nen neuen Rahmen drunterzubauen. Bibts ab ca 1400 brit Pfund, verzinkt.

mgo

Da stimm ich unserem Mod voll und ganz zu!

Wenn der Rahmen so aussieht, ist er sicherlich auch an anderen - noch typischeren Stellen - sagen wir mal..... nicht mehr ganz frisch.

Da würd ich mal genauer untersuchen. Vor allem auch die Flächen oben, wo man leider nicht so gut hingucken kann. Evt was von der Karosserie demontieren.

Einige Stellen, wo's gern rostet:

Vorn an den Endspitzen ( Wo die Stoßstange fest ist)

Hintere Quertraverse

Vorderer Rahmenausleger an dem die Spritzwand fest ist. (Dain fliegt immer das Streusalz)

Hab jetzt noch en Rahmen gesehen, da waren die Aufnahmen für die Federschäkel fast rundherum aus dem Rahmen gerostet.

Schade das man so was schreiben muß, ab so isses!

Die Strebe ist überigens eine Auflage für die Karosserie.


Gruß Anton

@mgo

So wie ich das oben beschrieben habe, wird der TÜV kaum merken, dass der Rahmen geschweißt wurde...jedenfalls nicht wenn man das ordentlich macht. Dieses Schweißverfahren ist sogar so ziemlich das einzige, dass der TÜV duldet, da sehr stabil. Wenn du richtig den Rahmen durchflext um da ein neues stück zwischen zusetzen, wirst du unter Garantie mehr Ärger bekommen. Rahmen sind auch bei den Engländer aus Sonderbaustahl...die lassen sich nur beschissen schweißen, zumal du als Normalsterblicher überhaupt nicht an diesen Stahl rankommst geschweige denn du in der Lage bist eine stabile Box daraus zu machen. Wenn du das einem Spezialbetrieb überlasst, wird der dir für die oben genannte Stelle mit Rahmen auftrennen und neuem Stück verschweißen locker 1000Euro abnehmen. ...da ist das mit dem U-Profil wirklich die einfachste Lösung, besonders weil der TÜV das aus eigener Erfahrung eher akzeptiert als Aftermarket-Rahmen.
Der Grund wieso der TÜV mit diesem kompletten raustrennen des maroden Stücks Probleme hat, ist dass er bei weitem nicht mehr so belastbar ist, wenn Hobbyschrauber das selbst machen. Offiziell muss das ersetzte Stück an beiden Seiten etwas über den alten Rahmen drüber geschoben werden und dann verschweisst werden. Das ist aber bei diesem Fall hier nur sehr schwer möglich, da diese Querstrebe links im Weg ist.

...ich würde da wirklich nur ein U-Profil drübersetzen, bündig mit der Querstrebe links verschweißen und gut ist...merkt der TÜV erstens meistens nicht und selbst wenn stehen die Chancen ganz gut, dass er das akzeptiert...

CU!
Christian

Tsss ... Chris, jetzt wundere ich mich aber ...

Das ist der "oesterreichische TueV", keine Ahnung, worauf die achten.
Aber ich wuerde generell nicht versuchen, den (deutschen) TueV (et al.) hinters Licht zu fuehren, schon gar nicht bzgl. Rost und Reparaturen an Strukturteilen. Das moegen die gar nicht. Da gehoert kein Spachtetl hin! Vor allem mag der TueV kein Amateur-Gebrutzel und -Gebrate.

Ist eine ziemlich bloede Stelle.
Der Outrigger der Blattfederaufnahme sieht auch nicht mehr ganz taufrisch aus, koennte mir gut vorstellen, dass der Bereich, wo er auf den LAengstraeger geschweisst ist, auch schon poroes oder zumindest geschwaecht ist.
Dann saehe ein moegliche aber sehr aufwaendige Reparatur so aus, dass man den Ausleger abnimmt, den Laengstraeger grossflaechig repariert und dann einen neuen Ausleger dranschweisst (Rep-Teil). Diese Aufbau-Anbindung dann in gleicher Art wieder dranbringen (neu anfertigen).

Das war jetzt aber nur eine Frage, wo sind die anderen? :)
Ihr habt 'nen 6-Zyl. geschossen, interessant, interessant. Ein Motor mit schlechtem Leumund, aber ich haette mal grosse Lust auf gerade den.

Gruss
Volker

Hallo Volker,

ich habe überhaupt nicht vor den TÜV hinters Licht zu führen. Man muss es ihm aber auch nicht extra auf die Nase binden. Für das Fehlerfinden sind die zuständig. ;)

Und zum Spachtel...der hat ja keine tragende Funktion. Der gesamte Rost muss mit ner Flex weggeschliffen werden. Jetzt ist der Untergrund aber nicht mehr eben, also muss das erst gespachtelt werden, bevor man da was drüberschweisst. In den Hohlräumen könnte sich sonst Kondenswasser bilden und das Rosten geht weiter. Wenn man jetzt ein U-Profil Blech drüber schweisst, ist die Sache meist zur Zufriedenheit des TÜVs gelöst. Am besten ist es, wenn man von der anderen Seite nochmal ein U-Profil gegen schweisst, so dass der Rahmen sozusagen in einem "Rohr" aus neuen Blechen steckt. Diese Art des Schweißens ist zulässig. Machen Fachbetriebe bei so kleinen Sachen auch nicht anders.

Allerdings sollten die Schweißnähte, genau wie du sagst, nicht nach "Amateur-Gebrutzel" aussehen. Wer nicht gut schweißen kann, sollte das lieber anderen überlassen. Die Schweißnähte müssen schon perfekt sein.

An meinem Iltis hatte ich eine Stelle genau so geschweisst. TÜV-Prüfer O-Ton: "Da wurde ein Rahmen ja endlich mal richtig professonell geschweisst. Sehr schön, wenn das nur alle so machen würden."

Im weiteren Gespräch kam dann raus, dass dieses Box-Schweißen vom TÜV eher geduldet wird, als den Rahmen zu zersägen und ein neues Stück einzuschweißen. Dabei wird nämlich die Festigkeit stark beeinträchtigt. Mit der großflächigen Box hingegen ist keine Sollbruchstelle dazugekommen, da sie ja über dem eigentlichen Rahmen liegt und ihn so unterstützt.

MfG,
Christian

@Chris,

genau so wie du das geschrieben hast ist richtig. So haben es mir verschiedene TÜV und Dekra Leute auch bestätigt. Genau so habe ich meinen Rahmen "eingeboxt".


Gruß


schrauber

So, wir haben und bereits dazu entschlossen dass wir die ganze sache, wenn wir sie sch0on machen, richtig machen. Das bedeutet dass demnächst die Karosserie neben dem Rahmen platz finden wird und nicht mehr drauf:)

Bis es soweit ist werd ich natürlich nichts am Rahmen machen, speziell beim drüberschweißen lass ich bestimmt auch jemanden ran der's "drauf hat". Gottseidank is Tirol so ein kleins Land'l wo Anonymität nicht angesagt ist und jeder (in der Regel) für jedes Problem jemanden kennt ;)

Mein Cousin arbeitet ja auch noch als KFZ-Mechaniker bei Porsche-Innsbruck und kennt da ja auch noch jede menge leute für die's kein Problem sein sollte den Rahmen mit U-Profil zu schweißen. Vorallem wenn man gut zukommt, sprich die Karosserie unten ist.

Bezüglich Österreichischem TÜV.....hab zwar noch nie mit meinem Cousin (ist erst vor 1nem Jahr von Stuttgart hergezogen) darüber gesprochen aber im allgemeinen denke ich doch dass sie bei euch strenger sind. Natürlich is man bei uns auch mit dem TÜV-Mensch per-Du...hat schon was ;)

Das Auto wird ja auch dazu restauriert dass wir uns danach richtung Afrika bewegen können...da leg' ich schon wert drauf dass alles "Hand und Fuß" hat!

@26kanal

Schlechter Leumund? Kennst du typische Probleme?? Wir werden im zuger unserer Restauration auch den noch genau unter die Lupe nehmen...ölen tut er nämlich zur Zeit aus wirklich jeder Dichtung!
Der Motor hat nur 50tkm drauf...da Hoffe ich doch schon, dass er nach der Überarbeitung anständig läuft!

@chris @schrauber

Die von Euch vorgeschlagene Reparatur mittels zweier U-Bleche find ich gut. Trotzdem wuerde ich den Outrigger abnehmen, grossflaechiger sanieren. Das Blech auf dem er sitzt ist bestimmt auch nicht mehr toll. Kann man vielleicht von innen mit einem kleinen Spiegel sehen, wenn man dahinter sowieso ein Loch hat.

Chris, ich habe Dich mit dem Spachtel nicht verstanden. Erst glatt spachteln und dann darauf schweissen? Wie soll das gehen?
Wenn Die allstars den Rahmen jetzt gruendlich angehen wollen und dafuer den Aufbau runternehmen, dann lohnt sich gruendliche Arbeit und damit abschliessend auch eine Hohlraumkonservierung. Mir ist klar, dass es verrostete Bereiche geben kann, die unter einer Versiegelung trotzdem munter weiter gammeln (das ist dann aber moeglicherweise auch nicht hinreichend saniert. Problematisch in diesem Zusammenhang sicherlich innere Verstaerkungen). Aber ich denke, zumindest die von Chris beschriebenen Probleme faengt man so auch sehr gut ab.
Oder bin ich auf dem falschen Dampfer? Dann bitte her mit der Kritik, wir sind ja voll im Thema.

6-Zylinder:
Keine eigenen Erfahrungen mit diesem.
Ueberall Oelverlust? Kommt Euch das auch bekannt vor? Warum auch sollte ausgerechnet diese Maschine sich von anderen Kosntruktionen des Hauses in diesem Punkt unterscheiden? Also normal. Wie sagte Anton an anderer Stelle so schoen: Das ist werksseitig so eingestellt :]
Die 6-Ender sind in Dtld. extrem selten, da sie angeblich hier nicht offiziell im Angebot waren. Das brit. Militaer hat ihn ja auch nicht gefahren (es mag einzelne Ausnahmen gegeben haben). In der Schweiz und insbesondere in bei Euch in Oesterreich scheinen die ja deutlich haeufiger zu sein, nicht zuletzt aufgrund der Feuerwehren.
Der Motor gilt als Saeufer. Tut sich angeblich nochmal 'ne ordentliche Ecke mehr weg wie der 2,25L Benziner. IOE-Motoren haben prinzipiell sehr unguenstige Brennraumformen, kein Wunder, dass die Effizienz drunter leidet.
Bei uns heisst es, die Ersatzteilsituation sei schwierig. Ich bin aber nicht sicher, ob das nicht daran liegt, dass die hier so selten sind und sich darum keiner (der ueblichen Unabhaengigen) sowas gerne auf Lager legt. Tatsache ist, dass erstaunlich wenig Positionen zu dieser Version z.B. in einer Liste von Paddocks steht. Auf der anderen Seite ist die Maschine (andere Versionen) auch in einigen zivilen Rover verbaut gewesen.
Auf jeden Fall ist beim 6-Zyl. nicht nur der Motor laenger. Damit ist auch das Getriebe anders (eigentlich nur die Kupplungsglocke), und der Rahmen, einige Aufbaubleche, und die Kardanwellen und die Bremsanlage. Viele, viele Spezialteile, die ganz bestimmt guenstig zu bekommen sind.
Das Ventile-Einstellen soll bei diesem (wie auch den anderen Inlet-over-Exhaust) Maschinen etwas tricky und fummelig sein. Weswegen das auch gerne missachtet wird. Das zusammen mit obigem, und dann heisst es, die Maschine ist scheisse, dabei waere der Fehler beim Betreiber zu suchen. ?( Also ich bin versucht, ganz blauaeugig zu glauben, der Motor ist vielleicht gar nicht mal schlecht.
Aber, wie gesagt, keine Ahnung, wie sich so'n Ding anfuehlt, wenn das ein richtig gutes Exemplar ist.

Euch jedenfalls viel Spass und Erfolg mit dem alten Schuettelbock.
Volker

Das hab ich mich auch schon gefragt.

Selbst wenn mann den "Abschliff" spachtelt, und das nur hinter dem neuen Reparaturblech, so das man daneben noch schweißen kann, halte ich das für unsinnig. Kondens bildet sich trotzdem zwischen Rep-Blech und dem (gespachtelten) Rahmen.
Besser ist sicher, den alten Gammel bis ins gesunde wegzuschneiden,
die Bleche 1 - 1,5 cm überlappen zu lassen und dann die Überlappung von innen gut zu versiegeln.

Von diesem "drumrumschweißem" halt ich jedenfalls nix!

Außendem ist es ne Frage, wie groß das Loch das repariert werden soll, den überhaupt ist.

Auch wenn's nur ne Vermutung ist: Wenn die Allstars die Karosse runter haben, werden sicher noch andere Schäden zu Tage kommen. Die gezeigte Stelle sieht jedenfalls danach aus, als würde der Rost auch an anderen Ecken zugeschlagen haben. Nur punktuell an einer solchen Stelle kann ich mir - sorry - nicht vorstellen.

Bei der ganzen Mühe des Demontierens wäre die Überlegung eines neuen Rahmens dann nich so verkehrt.....

Warten wir mal ab, wie die Allstars sich dazu äußern.


Gruß Anton

Hallo =)

oh Gott, was habe ich da nur mit dem Spachtel losgetreten...

Ich probier mal so genau wie es nur geht zu beschreiben, was ich mit dem Spachtel machen wollte. Man könnte ihn natürlich auch weglassen, aber mit ist echt etwas besser.

Also als erstes wollte ich ja die Strebe zur Karosse abflexen und dann den ganzen Rost rausschleifen. Jetzt sind da natürlich kleinere Mulden entstanden. Die wollte ich zuspachteln. Nur von der Seite (vorne) die man auch auf dem Foto sieht. Nicht oben auf den Träger, nur platt davor, damit das glatt ist und das spätere U-Blech dort vernünftig anliegt. Das U-Blech wird dann mit der offenen Seite nach hinten (zur Fahrzeugmitte) drübergeschoben und dann logischer Weise auch an diesen hinteren Enden (die ja auf der Seite liegen wo nicht gespachtelt wurde) festgeschweisst. Jetzt ist der Spachtel schon durch das Rep-Blech abgedeckt. Dann schweisst man ein zweites U-Blech mit Öffnung nach vorne dagegen und verschweisst das wieder auf dem blanken Blech des ersten Rep-Bleches...

Also der Spachtel ist beim Schweißen nicht im Weg...man kann ihn natürlich auch weglassen, ist Geschmackssache. Ich hab es bei meinen Wagen immer mit Spachtel gemacht.

Ich habe jetzt den Punkt 4 (Spachteln) oben eingeklammert...

MfG,
Christian