hey Ingo,

tja der HZJ ist das objektiv viel bessere auto. für den motor hatte man den ingenieuren eine laufleistung von 1 mio km ins lastenheft geschrieben. in australien werden diese motoren sogar in kleineren verkehrsbussen betrieben. das ding ist die macht, leider fehlt ihm der turbo, aber eben deswegen hält er ja auch so lange.

schade nur daß die ersatzteile so abartig teuer sind für den Toyo. wenn ich heute nochmal vor der wahl stünde, ich würde den HZJ nehmen.

so long

Wie gut das man über Geschmack trefflich streiten kann.... =)

Somit kann der Toyo höchstens subjektiv das bessere Auto sein! In meinen Augen ist er's nicht. Nicht schlecht, aber halt kein Landy ;)

Das ist schon klar - ein Toyo ist kein Landy und ein Hollandfahrrad ist kein Fiat - weise weise... :D

Der Motor im Toyo ist über jeden Zweifel erhaben - und wenn wir mal objektiv urteilen und nicht kindlich - dann kann man nur zu dem Schluss kommen das dieser gesamte Mororentechnische Schütteldreck im Defender dem 4,2er nichtmal ansatzweise das Wasser reichen kann. Laufkultur ist hier das Stichwort :D

Na klar - ich hab auch nen TD5 - ich liebe ihn und gebe ihn nicht mehr ab... aber man sollte doch soviel Verstand besitzen andere und möglicherweise bessere Fabrikate nicht niederzumachen sondern zu akzeptieren.

Äusserlich ist der Defender meiner Meinung nach schöner - technisch ist der Toyo einfacher. Daher fahren einem auch dauernd Toyos über den Weg in Arfika - die sind eindeutig in der Mehrzahl - weil die seltener die Beine breit machen wie ein Defender :D

Klasse Motor - und SCHALTBARES Getriebe :D - wie man das im 21 Jahrhundert erwarten darf... ausser bei Landrover

ja das mit nem Land Rover (speziell natürlich dem Defender) ist in den allerseltesten Fällen ne objektive Geschichte - viel eher ne Glaubensfrage, ne Bauchgeschichte und bisweilen auch ne philosophische Betrachtung.

Beide Autos haben Kultstatus, jeder für sich genommen zu Recht. Ob der Defender das schönere Auto ist, liegt im Auge des jeweiligen Betrachters. Den rein objektiven Vergleich gewinnt der Toyota, in so ziemlich jeder Disziplin. Ich würde meinen schrulligen Catweasel auch nicht mehr hergeben - auch nicht wenn mir jemand nen gleichwertigen HZJ im Tausch hinstellen würde. Das liegt aber daran, daß ich viel zu viel Zeit, Arbeit und Mühen reingesteckt habe.

Mit beiden Typen kann man bedenkenlos zu ner langen Reise starten oder auch in die Frankfurter Innenstadt ins Kino fahren. Mit dem Toyo kommt man halt ein wenig früher an, der geht immerhin so knapp 160 km/h, ist vollgasfest und man merkt es nicht wenn man diese Geschwindigkeiten fährt.

Aber wie gesagt, da isnb. der Defender einen derart hohen emotionalen Faktor hat, ist ein objektiver Vergleich nahezu nicht zulässig.

Der Toyo geht 160?? Wann denn? Nächste Woche? :D

Der Motor ist ja Klasse - aber er leistet NICHTS. Ok es gibt Tunings mit nachgerüsteten Ladern - aber original mit 130 PS als Sauger fährst Du mit dem TD5 Kreise um die lahme Krücke.

doch Ingo,

der Toyo geht 160 km/h. braucht zwar nen gewissen anlauf aber er schafft das. bin ich oft genug mit so ner büchse gefahren. war nix getunt, sogar dachträger drauf mit ein paar kisten. reifen eher ne schnale variante, glaube 7.15 x 16.

ist ja auch ne frage wie das jeweilige auto den speed erreicht, hält und wie es sich da drinnen dann anhört/-fühlt. ich bin gleichwohl noch nie mit nem Defender schneller als vielleicht echte 125 km/h gefahren. da wurde es schon recht laut.

ist ja auch egal, sind beides keine rennautos

Naja dass der Toyo in "jeder Disziplin" das bessere Auto ist würde ich mich nicht zu behaupten trauen.
Stichwort Verschränkung - da beisst der Toyo gewaltig ab.

ausserdem ist es keine Glaubensfrage ob man Schraubenfedern oder Blattfedern am Auto möchte -
es mag ja sein dass man Blattfeder angeblich leichter reparieren kann (schon mal jemand gemacht?) aber man sollte folgendes nicht vergessen:

Eine blattgefederte Achse hat keine Federung und keine Seitenführung ohne Feder. -> unfahrbar ohne Notreperatur
eine schraubengefederte Achse hat keine Federung ohne Feder. ->mit "Komforteinbussen" fahrbar
was ist jetzt wohl besser?

aber der Toyo ist sicherlich das ROBUSTERE Auto - egal welches Teil man sich anschaut. hat aber auch entsprechend seinen Preis.

So - ich bin mal gespannt wann der erste mit -"Ja aber der Mercedes G..." ankommt. :D

...es gibt eben nix besseres als Hubraum!

Doch,

noch mehr Hubraum....... !!

Bassetfender

Ich würde meinen Defender nicht gegen nen HZJ tauschen. Aber einen HZJ daneben stellen... Jederzeit. Der gefällt mir auch - neben Defender - optisch richtig gut. Und ist so schön einfach gehalten wie ich das mag....

Offenbar ist die Lautstärke im Innenraum aber vergleichbar, oder warum schreist Du hier so rum? Wir hören doch alle gut! :-)
Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen...

Gruß´Alex.

Hallo auch an Alle !


Primitivität in japanischer Perfektion.....oder heißt das dann Minimalismus?


Ich hatte den glücklichen Umstand, neben einigen Tdi's auch im Jahre 2001 für ca. 25.000 km einen damals nagelneuen HZJ 78 über deutsche Autobahnen und Großbaustellen zu bewegen.

Fazit: absolut nichts Falsches !!!

Einige Vorteile bzw. Unterschiede zum 110 Tdi:

Die Fahrleistungen (Straße) sind im Endeffekt ca. vergleichbar. Auf der Ebene lässt sich mit dem Toyo bei 125 - 140 km/h sehr entspannt gleiten, beim Tdi hatte man das subjektive Gefühl, dass man ihm ab 130 km/h nicht mehr wirklich was Gutes tut und sich so eher eine mittlere Gleitgeschwinidkgeit von 125 eingestellt hat. Dafür ist beim Toyo mehr Schaltarbeitet angesagt, bei mittleren Autobahnsteigung dann halt 4. Gang und 110 km/h. Naja, was solls, auf einer meiner Haus- und Hofstrecken war ich mit dem Toyo ca. 5 - 10 Minuten zügiger unterwegs.....auf 550 km....marginal

Mit relativ schweren Anhängern (> 2 t) schlug dann jedoch die Stunde des Tdi - hier waren dann an langen Autobahnsteigungen die 4,2 l dem Luftgebläse eindeutig unterlegen

Fahrkomfort war mit etwas Zuladung absolut ausreichend (die neue Variante mit schraubengefederter Vorderachse) - jedoch auf kurvigen Landstraßen hat er, im Gegensatz zum 110er, nicht wirklich Freude bereit.

Die Fahrleitungen ist Gelände: Der besagte HZJ 78 hatte 2 Sperren ab Werk, und war gleich umbereift auf 235/85 TracEdge auf HDJ-Felgen. Dann waren auch die Überhänge und der Rampenwinkel für den Baustelleneinsatz akzeptabel. Die damaligen "offiziellen" HZJ mit den werksgelieferten 205R16 kamen schon sehr tiefergelgt daher ......(Apropo Gelände: 7 km lange Erdbaulose können durchaus so anspruchsvoll wie das eine oder andere Fahrgelände sein - Bauüberwacher mit SUV's und Synrcobussen konnten nicht immer überall fahren, und 40 t - Knicklenker können ziiiieeemmmmlich tiefe Spurrillen produzieren - macht Spaß :D 8))

weitere Vorteile zu Gunsten HZJ:

-- leichtgängige Fensterkurbeln
-- regelbare Heizung
-- japanische perfekte Schaltbarkeit
-- klapperfrei
-- deutlich größerer und luftigerer Laderaum als der 110 HT
-- keine Trennwand (manchmal von Vorteil bei langen Bohrgestängen)

Nachteile HZJ:
-- keine Trennwand (sicherheitstechnisch manchmal bedenklich)
-- oberschwitzige "Plastiksitze - keine längere Fahrt ohne Saunatuch auf dem Sitz
-- kein permanater Allrad (Winter)
-- Verbrauch ca. 1 - 2 l über dem Tdi

Fazit:

Im Endeffekt würde ich für den Arbeitseinsatz zum HZJ 78 tendieren.....mit den Argumenten:

-- Laderaumgröße
-- geringere Anzahl zu erwartende Defekte mit zunehmender Laufleistung.


Aber:
Zur Zeit warte ich aber immernoch :(auf meinen bestellten 110 HT Td5 (Liefertermin Sept./Okt.), der HZJ liegt doch, u. a. da er nur über freie Importeure zu beschaffen ist, preislich im Endeffekt wesentlich (> 20 % ) höher.

Viele Grüße
Roman

Wenn ich einen Toyo gewollt hätte, hätte ich einen gekauft.

Kurz gefahren bin ich 2 HZJ und einen Tag lang einen Dritten, LR´s einige auch einige auch mal länger und mit mächtig Zuladung und hab ja noch immer so ein Ding.

Der Plastikeindruck im Japaner gefällt mir persönlich nicht, die Plastiksitze auch nicht. Vom fahren her an sich kein schlechtes Auto. Im Rohzustand nicht so prickelt, den einen den ich einen Tag hatte, der war schon ein wenig hochgerüstet und auch für lange Touren ausgelegt und es war für nicht wenig Euros Fahrwerk und Reifen und Winde und haste nicht gesehen dran. Aber noch immer Plastik. Der Teilekram ist auch teurer.

Vom Fahrern her, na ja, klar ein 6 Zylinder, ruhiger und weiter?

Ich will keinen haben.

Aber ein HZJ Fahrer denkt auch anders.

Ralf

Ich find den Toyo Top - aber nur neben dem Defender und nicht an Stelle von dem Defender :D

Plastik... ja der stinkt als Neufahrzeug das Du es fast nicht aushälst...