AW: Winterdiesel - Kälteprobleme - Dieselfilter

Hallo Roman,

auch wenn die hier kursieren - ich beantrage Freispruch :D ... Wartungsstau (alte, mehr oder weniger gesättigter Filter) verstärkt das Problem, ist aber nicht Primärtäter :p ... und im Normalfall (Ausnahmen bestätigen die Regel :() hält sich die Mineralölindustrie (inkl. der Vertriebspartner) an die gesetzlichen Vorgaben - dass die Ausführung des Prüffilters heute nicht praxisgerecht ist kann nur dem Gesetzgeber vorgehalten werden.

Ich sehe zwei Schuldige: einerseits den Gesetzgeber, der einerseits die FAME-Beimischung erzwingt* und andererseits die Abgasnormen so verschärft, dass die Fahrzeughersteller Motoren mit immer feineren Einspritzdüsen anbieten (müssen) - und die bedingen feinere Dieselfilter.

Aufgefallen ist, dass nicht alle modernen Fahrzeuge bei den gleichen Temperaturen liegen bleiben - hat Land Rover die Kraftstoffpumpe zu schwach ausgelegt oder suboptimal positioniert oder den Sensor der Drucküberwachung zu sensibel eingestellt ... oder stumpf an einer Filterheizung / Kraftstoffvorwärmung gespart

Schade, dass dieses Thema immer wieder zu einer politischen Diskussion wird - nicht, dass es noch zu "off topic" umgehängt wird :o


Viele Grüße vom grauen Südrand vom Pott

Norbert

*der Gesetzgeber zwingt die Mineralölindustrie gewisse Mengen nachwachsender Rohstoffe den Kraftstoffen beizumischen. Zuwiderhandlungen werden mit Geldstrafen geahndet. Viele Kunden sind nicht bereit über den Kraftstoffpreis dies zu zahlen.

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Warum muss erst eine solche "Untersuchung" durch eine "Kommission" angefertigt werden damit es "wahr" ist?
All dies ist seit Jahren bekannt und wird entsprechend diskutiert und geschrieben.

Wie gravierend die Umwelteinflüsse durch den Anbau sind ist auch bekannt.
Wie sich die Verwendung von Biokraftstoffen auf Verbrennungsmotoren auswirkt auch.
Das niedrigere Verbrennungstemperaturen nicht unbedingt gut sind ebenfalls.
Das weitaus gesundheitsschädlichere Abgase entstehen können auch.

Also, was soll´s? Es geht ja nicht nur um "Winterdiesel".

Umweltbewusstsein ist ja gut und wichtig aber dann bitte an der richtigen Stelle. Es kann ja nicht wirklich sein das wir nach 100 Jahren Motorenentwicklung immer noch Neuwagen mit einem Verbrauch von 12-14l auf 100km bauen, oder?

Klar, Elektro, werden nun einige murmeln, aber woher sollen die ganzen Akkus kommen und wer recycelt sie nach wenigen Jahren? Ganz unabhängig davon wo der ganze Strom her kommen soll?

Aber solange die Politik und Industrie die ganzen Kosten immer weiter auf den Verbraucher abwälzt und dieser es einfach nur hinnimmt und nichts unternimmt wird sich auch nichts ändern!

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weil es leider, wie Du schon selber geschrieben hast, ein politisch gemachtes Problem ist, deshalb wird die Diskussion zwangsläufig immer wieder in's Politische abrutschen. Die Herren Politiker entscheiden Müll, weil sie selber keine Ahnung haben und teure Experten beauftragen, auf die sie aber nicht hören. Erst stellen die sich selber eine Hürde auf, am Tag X müssen bestimmte Dinge eingehalten werden. Bis kurz vor Tag X wird überhaupt nichts gemacht, dann gibts wieder so eine "heiße Nadel-Kompromiß-Lösung", weil man ja nicht nur die ganzen Nichtwisser seiner Partei hinter sich haben muss, sondern auch noch die ganzen Nichtwisser aus den anderen Parteien. Also springt man am Tag X irgendwie über diese Hürde, egal welche Kollateralschäden dabei erzeugt werden.

Erdöl ist nicht unendlich vorhanden. Wir brauchen eine Lösung. Eine Lösung muss sein 100 % ohne Erdöl auszukommen, das ist klar. Warum basteln wir dann an solchen irrsinnigen Lösungen mit z. B. FAME-Beimischungen, wo das überhaupt nicht das Endziel sein kann? Hilft das in irgendeiner Weise weiter? Nein, wenn wir unbedingt FAME verbrennen wollen, dann könnte man das in dafür optimierten Motoren zu 100 % verbrennen, es gibt überhaupt keinen Grund das zu mischen. Diese FAME-Ethanol-was auch immer-Erdöl-Mischlösungen führen zwangsläufig zu Mehrverbrauch und Materialschäden, es kann nur schädlich für die Umwelt sein.

Die Politiker schimpfen gerne auf die Firmen, die Reporter blasen in das gleiche Horn, jeder glaubt es. Wer es nicht glaubt macht nichts. Deshalb nutzt es herzlich wenig, wenn man nur meckert und sich das trotzdem gefallen läßt.

Und von wegen abrutschen in's OT: Das politische Problem ist die Basis der ganzen Probleme, darum ist das sicher nicht OT. Es soll ja hier nicht diskutiert werden ob grün, rot, schwarz oder lila schuld ist, nutzt auch nichts. Mal klar machen das Volk sich das nicht gefallen lässt wäre eine Lösung od. weiter jammern und hinnehmen.

Jak

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Also, Erdöl ist noch genug da, aber wie wir damit umgehen ist nicht in Ordnung, denn man konnte schon vor 60 Jahren sparsame Autos bauen und vor 100 Jahren gab es den ersten Hybrid mit Radnabenmotor!

Was endlich geschehen muss ist ein umdenken der Menschen und der Politik.
Ich hab keine Lust mehr mich "anpaulen" zu lassen das ich ne Spritschleuder fahren (ca. 11,4l/100km) und das von nem Möchtegern Öko der mit seinem neuen VW 14l/100km verbraucht.

Man muss kein 1 Liter Auto bauen aber man kann sicher 7l Autos bauen, den Wirkungsgrad der Motoren weiter verbessern (oder überhaupt mal) und sich auch mal über die Ökobilanz eines modernen Autos offen Gedanken machen (von Herstellung bis Verschrottung).

Aber nun ja, wenn man vom ADAC den Tip bekommt auf wärmeres Wetter zu warten, und von anderer Seite hört das man ja doof ist wenn man nicht weiss das man im Winter noch nie mit Diesel gefahren ist, frag ich mich wo diese Gesellschaft seit Tuttifrutti hingedriftet ist :(

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@ Oilworker: Absolute Zustimmung. ADAC, Automobilindustrie und eine - mindestens - gepamperte Journalie mach(t)en Alternativlösungen (hier: Elektro) so lange madig, bis unsere Autohersteller den selbst verursachten Innovationsschlaf ausgeschlafen hatten. Und der dumme 0815-Bürger glaubt, mit einem 10-12l-Auto - mit mehr Marketing und unnützem Schnickschnack drin, als 'ner High-end Segelyacht - die ewige Absolution in Sachen Umwelt zu fahren. Ja, und unsereiner wird angemault. Wir sind nicht regelkonform.

Mist, schon wieder vom Fred abgewichen... ;)

Claus

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Wieso abgewichen?

Wie dämlich die Denkansätze der vermeintlich Allwissenden sind, offenbart sich halt gerade bei den tiefen Temperaturen.

Leider ist das Volk in Deutschland viel zu leidensfähig...

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So, nun hab ich´s für mich zufriedenstellend gelöst und werde, sobald die Teile da sind, in meinem Thread über den Einbau und alles weitere berichten.

Den vorher angesprochenen MANN-HUMMEL Vorfilter kannte ich bereits, habe nun aber eine eigentlich einfachere Lösung mit STANADYNE (http://www.stanadyne.de), da in den neuen Common Rail Defendern (TD4) bereits Stanadyne Filtersysteme verbaut sind (Filter OE #WJI 500040)

Hier kann man nun entweder ein Heizelement für den existierenden Hauptfilter verbauen oder aber einen beheizten Vorfilter installieren.

Wie es bei anderen Fahrzeugen aussieht muss man anhand der Filter-Liste von Stanadyne prüfen.
Beim Range Rover Evoque liesse sich problemlos eine In-Line Heizung verbauen, etwas das Nissan Deutschland seinen Händlern bereits für die eigenen Fahrzeuge empfiehlt.

So long,

Oily

AW: Winterdiesel - Kälteprobleme - Dieselfilter

@Oilworker Dein Postfach ist voll :)

Du schreibst, dass für den Evoque eine Heizung möglich wäre. Du weißt nicht zufällig, ob das auch bei einem Freelander 2 ginge?

Leider hilft mir die verlinkte Seite des Herstellers nicht weiter, da ich nicht weiß, wie ich dort wonach suchen soll :)

Wenn es aber eine Hilfe für den FL2 gäbe, dann würde ich das gleich notieren wollen und meinem :) geben, bevor der nächste Winter kommt. Mein FL2 ist noch nicht da, aber ich habe auch keine Lust mit dem neuem Wagen gleich im ersten Winter (also irgendwann am Dez/12) liegen zu bleiben :/

Vielen Dank

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Sorry, aber ich bekomme das auch nicht recht leer, da ich immer an der ordentlichen Sicherung der PNs scheitere, bzw. es wieder vergesse wenn ich zuhause bin :(
Kannst mir aber gern ne Email schicken: robert(ät)rallyewerk.com

Es gibt auch ein System für den Freelander bzw. Freelander 2.

Ich werde die ganzen Infos morgen mal posten.
Ansonsten ruf doch einfach mal beim Wolfgang Götz (LR Brückner & Hofmann) an, der hat alle Unterlagen auch bereits von mir bekommen (Tel: 0931 - 329309-14)

So long,

Robert

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Moin,

wenn´s funktioniert stellt doch die TeileNr oder ähnliches für den TD4 hier ein.

mfG
Peter

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Danke - Roman

für diesen Hinweis auf die realisierbare Dieselvorfiltertechnik von Mann+Hummel mit Heizung dieses Filters, also mit Dieselheizung mittels 12 V / 24 V (der zweite Link) im Niederdruckkreislauf (Leitung 1 - Prinzipskizze weiter vorn) von der Pumpe im Tank des DEF Td5 hin zum genuinen Filter im Radkasten. Der vorh. Land Rover Kraftstoffilter lässt sich auch mit einer MANN+HUMMEL Filterpatrone WK 842/11 bestücken, sodass es durchaus Sinn macht, auch den Vorfilter mit Heizung, die bei + 5 Grad anspringt, mit MANN+HUMMEL Technik zu bestücken. Die Vorfilterheizung wird wegen der sehr schnellen Diesel Erwärmung beim DEF Td5, nachdem der Motor erst mal angesprungen ist, dann während der Fahrt i.d. Regel schon nach ca. 10 min wieder abschalten.

Einen Wermutstropfen dieser Filtervorheizung beim DEF Td5 seh ich darin, dass vor dem Start des Td5 4 Glühkerzen 4 X 20 A und dann auch noch der Vorfilterheizer mit 350 WTTS = 30 A den Fahrzeug-Akku belasten.

Am liebsten wärs mir, der Diesel im Tank könnte vor dem Land Rover Start durch einen 230 Volt Heizer z.B. auf + 20 Grad Celsius gebracht werden. Fürs Kühlwasser hab ich ein kleines skandinavisches 230 V DEFA Tauchsiederchen im Motor, was die Wassererwärmung in 30 min schafft.

Würde der Diesel im Tank durch einen 230 Volt-Heizer erwärmt, hätte gleichzeitig die Dieselpumpe im Tank leichtere Arbeit .


Falls Dir mal so eine Dieselerwärmung für den Tank unterkommt, wär ich für einen Hinweis sehr dankbar.

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Zitat v. DL2MGB
Einen Wermutstropfen dieser Filtervorheizung beim DEF Td5 seh ich darin, dass vor dem Start des Td5 4 Glühkerzen 4 X 20 A und dann auch noch der Vorfilterheizer mit 350 WTTS = 30 A den Fahrzeug-Akku belasten.

Sind es nicht 5 Glühkerzen???

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Nein der TD5-Motor hat nur 4 Glühkerzen, der 5. Zylinder muss ob er will oder nicht!

Gruß Daniel

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Im Ernst- is nich wahr oder?

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hi auch, der Td5 hat nur 4 Glühkerzen, weil es ein 5-Zylinder ist - halt was britisches *gg* too late

zurück zum Heizer:

Anscheinend scheint es verschiedenen Heizervarianten 12 V / 24 V mit unterschiedlichen Leistungen zu geben, allerdings liegen mir hierzu keine Detailinformationen vor.

Bei dem Einsatz als zusätzlichen Vorfilter sollte eigentlich die kleinste Baugröße bis 50 l/h reichen, ggf. gibt s hierfür auch Heizeinsätze um 100 - 150 W - dann wäre die Stromaufnahme nicht übermäßig.

Viele Grüße
Roman