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    Disco 2: Glühvirus...

    Vor ein paar Tagen hatte ic am DiscoII TD5 eines Freundes die Glühkerzen wechseln wollen - doch leider sind die in der Rübe festgefressen gewesen.
    Nun muß der Zylinderkopf runter und Helicoils rein. Mist.

    Zuhause angekommen, sprang der Virus auf unseren D2 über. Morgens langes Orgeln und dann anspringen mit ner riesigen Rauchwolke. Grmpf..

    Nachgemessen: F2 und R6 OK. Kabel OK. Glühkerzen: alle vier hin. Gibt`s doch eigentlich nicht. Ist aber so. Auf Grund der Erfahrung nun eine spezial-Glühkerzennuß (10er) gekauft - damit geht`s ganz gut.
    Nun bete ich, daß da nicht auch noch das Gewinde mit heraus kommt.

    Kann das sein? Ein ansteckender Infekt, der von Landy zu Landy springt und die Glühanlage lahm legt?:D

    Andererseits: Ausser bei tiefen Minusgraden und langer Standzeit springt er auf Schlag an. Ich möchte nicht wissen, wieviele TD5 mit kaputten Glühkerzen rumfahren ohne das es einer merkt..

    Gruß Niels
    Zuletzt geändert von waldsegler; 01.02.2012, 17:49.

    #2
    AW: Glühvirus...

    So, die Glühkerzen gingen leicht raus und die neuen sind drin. Waren alle vier kaputt (!).
    Die ECU hat das detektiert als DTC, immerhin. (3071) Merkt die aber nur dann, wenn alle 4 kaputt sind. Solange noch eine geht, merkt die ECU nichts. Muß man dann manuell messen, falls er bei Frost schlecht anspringt. (Ohmwert gegen Masse, so um 0,5 Ohm).

    Als Werkzeug habe ich eine extra lange 10er Nuß (die passt über den Kerzenschaft) , darauf ein Gelenk und darauf eine Verlängerung gesteckt. Geht gut damit. Abgebaut hatte ich nur eine Hydraulikleitung und einen Sensor am Ansaugkrümmer, die waren im Weg. Zeitbedarf: 35 min.

    Ciao Niels

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      #3
      AW: Glühvirus...

      weiß nicht wie lang durchstarten da notwendig war, aber binn gespannt ob der dicken jetzt viel schneller anspringen will.

      (ich startete heute morgen um 9.00 mein D2 ohne vorglühen auch innerhalb 2 secunden an....)

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        #4
        AW: Glühvirus...

        Also, bei Plusgraden sprang er (ohne jedes Vorglühen) sofort an. Ohne Gas.
        Umdrehen - Wrumm! Wir warteten zwar immer artig, bis die Glühanzeige ausging, aber - wie ich nun weiß - tat sich in Wirklichkeit gar nichts.

        Erst als wir neulichst hier minus 9° hatten, sprang er erst nach etwas Orgeln und auch nur mit Gasgeben und ner riesen Qualmwolke an.

        Morgen früh ( -12°) reiß ich Ihn an - bin gesapnnt!

        Gruß Niels

        P.S: Die Kerzen glühen auch nach dem Anspringen kräftig nach und vermindern so den Schadstoffausstoß und sorgen für einen weicheren Motorlauf.
        Insofern - ist schon gut, wenn der Kram funktioniert..

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          #5
          AW: Glühvirus...

          Bei uns hatte es heute Morgen -18°C. Ich starte meinen TD5 ohne Vorglühen, als ob es Sommer wäre. Ich stecke den Schlüssel rein und drehe ihn ohne anzuhalten rum. Der Starter dreht sich und er springt auf den ersten Drücker an.

          Ich frage mich ehrlich, wie das geht.

          Grüße, Faxe

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            #6
            AW: Glühvirus...

            direkter einspritz, die haben das fast alle, und auch beim D2 fängt das glühsystem direkt an zu glühen wen der zündschlüßel stand 2 erreicht, und glühen die kerzen sehr schnell an. (und bleibt das system glühen wenn der motor läuft biß irgend ein zeit oder signal sagt "abschalten"

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              #7
              AW: Glühvirus...

              Ja das ist so wie Roger geschrieben hat, die Glühanlage glüht immer sofort, sobald der Schlüssel auf "Zündung" gestellt wird. Das sind Schnellglühkerzen, die kommen in Sekunden. Auch nach dem Start sind die noch für einige Sekunden aktiv, auch wenn das Glühsymbol aus ist.

              Heute morgen (-15°C) sprang er nach vielleicht 3 Umdrehungen mit etwas Gas gut an, und keine Wolke mehr, juchhu, Operation erfolgreich.
              Aber warum nicht ganz spontan? Nun, der Akku ist noch die Originalausrüstung. 8 Jahre auf dem Buckel. Daß das Auto damit überhaupt noch anspringt bei dem Frost ist ein Wunder... :D Und denn noch die kleinere Ausführung.

              Das wird den Unterschied ausmachen. Beim Starten bricht die Bordspannung total zusammen, das Armaturenbrett ist ne Lichtorgel und der Alarmton gongt..

              Morgen häng ich mal einen AGM-Akku mit 820A Kaltstartleistung dazu dran, mal sehen, ob meine Theorie stimmt..

              Gruß Niels

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                #8
                AW: Glühvirus...

                Zitat von RogerB Beitrag anzeigen
                (und bleibt das system glühen wenn der motor läuft biß irgend ein zeit oder signal sagt "abschalten"
                Die glühen auch weiter ohne Strom, solange der Motor läuft. Damit das zuverlässig funktioniert wird die Kerze direkt von der Einspritzdüse von einem Strahl angespritzt:


                Ein Motor mit fehlenden (abgebrannten) Kerzenspitzen läuft unrund wie ein Sack Nüsse.
                Gruß Rainer
                https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                  #9
                  AW: Glühvirus...

                  Korregiert mich bitte (auszer Räschtschraibfeeler):

                  Beim 200-er und 300-er könnt ihr mit dem Gaspedal beim Starten etwas bewirken (halb oder voll durchgetreten = Kraftstoffzufuhr an den "anspringenden Zylindern"), aber beim TD5 geht da meines Wissens gar nichts! Automatsiertes Startverhalten mit E-Gaspedal. Kraftstoffmenge, Brennraumtemperatur und Starterdrehzahl sind fixierte Kenngrößen innerhalb enger Toleranzen. Lediglich bei defekten Glühkerzen wird je nach Außen-/Motortemperatur über die Verdichtung beim Startvorgang ein Anspringen nach verlängerter Morordrehzeit erreicht. Alles andere ist "gefühlt"... Um so wichtiger ist beim TD4 und TD5 die Wintertauglichkeit des verwendeten Kraftstoffs. Paraffinierende Dieselöle (ohne wintereigenschaftsverbessernde Zusätze) können neben verschlechtertem Kaltstartverhalten auch zu Schäden an der Kraftstoffförderpumpe führen. Bei extrem niedrigen Temperaturen kann man dies z. B. durch ein pfeifendes Geräusch am Heck (vom Tank her) bereits hören.

                  Grüße Jens

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                    #10
                    AW: Glühvirus...

                    Automatsiertes Startverhalten mit E-Gaspedal. Kraftstoffmenge, Brennraumtemperatur und Starterdrehzahl sind fixierte Kenngrößen innerhalb enger Toleranzen. Lediglich bei defekten Glühkerzen wird je nach Außen-/Motortemperatur über die Verdichtung beim Startvorgang ein Anspringen nach verlängerter Morordrehzeit erreicht. Alles andere ist "gefühlt".
                    Im WHB wird darauf nicht explizit eingegangen, zumindest habe ich nichts gefunden. Tatsache ist aber, daß "mit Gas" ein anderes Startverhalten als "ohne Gas" deutlich wahrnehmbar ist. Mir ging es in diesem Threat auch nur um den Hinweis, wie defekte Glühkerzen das Startverhalten verschlechtern. Mit einem guten Akku mit hoher Kaltstartleistung wird der TD5 wohl auch ohne Glühen bei tiefem Frost anspringen, aber mit intakten Kerzen eben besser. Manche werden es gar nicht merken, daß einige Kerzen hin sind..;)
                    Defekte Glühkerzen kann die ECU nur dann erkennen, wenn alle vier ex sind, Insofern "Notprogramme" nicht so sinnvoll wären. (aber das bedeutet nix, kommt aus England :D)
                    Der Treibstoff ist allerdings noch voll flüssig (Winterdiesel), das ist kein Problem momentan.

                    Gruß Niels

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                      #11
                      AW: Glühvirus...

                      ich starte immer ohne gaspedal zu berüren, soll auch nicht notwendig sein..

                      und das die spitzen unter einfluß vom einspritz und verbrennung auch glühen ist nicht was ich meinte mit gluhsystem funktionier..da meinte ich selbstverständig dat elektrische teil....

                      und das er die erste minute oder so schöner lauft wenn die kerzen elektrisch gut funtionieren ,,,ohne weiteres, aber ohne soll er auch anspringen, und dazu keine minutenlange örgeln brauchen

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                        #12
                        AW: Glühvirus...

                        Ja nee, ist schon klar was Du meinst. Den Hinweis von Zebulon fand ich interessant, weil eine "geschmolzene" Glühkerze den Motorlauf beeinflussen kann, auch wenn gar nicht elektrisch geglüht wird.

                        Das mit dem Gas ist bei uns auch so. Nur wenn - wie eben heute morgen festgestellt - die Batterie es eben nur noch so schafft, den Motor durchzudrehen (aber zu langsam), dann ist es trotz intakter Glühanlage notwendig, einige Umdrehungen mit Gas zu starten. (und nicht "minuten", das würde der Akku gar nicht mehr schaffen:D:D)
                        Ich habe heute nachmittag mal bei -10° mit einem Hilfsakku dazu einen Versuch gemacht - da kam er dann auch auf Schlag ohne Gas. Ist bei mir also ein Doppelfehler gewesen, alter Akku und Glühkerzen kaputnik..

                        Gruß Niels

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                          #13
                          AW: Glühvirus...

                          bei uns hats jetzt auch unter -10 und mein vw wollte nicht so recht anspringen (sonst ist er immer brav)
                          mal glühkerzen mit multimeter durchgemessen
                          2 sind durch und eine geht noch so halb also nur mehr eine intakte (nach 170tkm)
                          deshalb klingt er auch anfangs wie wenn er auf nur 2 töpfen laufen würde :D
                          Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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                            #14
                            AW: Glühvirus...

                            So Leute,

                            heute wars soweit. Gestern noch große Töne gespuckt, wie gut mein Disco startet heute habe ich folgendes erlebt.

                            Zuletzt bewegt habe ich meinen Dicken am Freitag Mittag, seit dem steht er draußen. Unter tags hat es ca. -12°C, in der Nacht hatte es heute -23°C. Heute Nachmittag wollte ich ihn starten um einem Nachbar Starthilfe geben. Wie immer, ein Dreh am Schlüssel und der Motor lief. Leider nur ca. 1 Minute, dann war fertig. Weitere Startversuche schlugen fehl. Meine Diagnose: Diesel gefroren. Dann habe ich beim ÖAMTC angerufen (bei dem ich seit 20 Jahren Mitgleid bin), am Telefon wurde mir gesagt, dass ich mir nur helfen kann, wenn ich das Auto in eine warme Garage schleppen kann, ansonsten muss ich auf den Frühling warten. Gut, dann habe ich das Auto zu einem Kollegen geschleppt, der eine Garage hat. Noch eine Gasheizkanone dazu und 3 Stunden gewartet. Die Garagentemperatur brachten wir zwar auf ca. +10°C, hat aber nichts geholfen. Keinen Muckser. Also habe ich ihn zu einer Werkstatt geschleppt wo ich morgen hoffentlich geholfen werde.

                            Ich halte euch auf dem Laufenden. Grüße, Faxe

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                              #15
                              AW: Glühvirus...

                              wenn diesel geflockt hat, beseitigd man das nicht mit nur in eine garage abstellen wo es etwas über null ist.... parafin ist bei zimmertemperatur auch nicht flüßig, schätze da soll mindes ein neuer filter rein

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