AW: Leistungsabfall Motor Bergauf und Startschwierigkeiten D2a TD5 2003

Das ist mir neu.... soweit ich es weiss und wie der Name schon sagt sind es "Düsen", welche per Magnetschalter "auf und zu gemacht" werden.
Diese Schalter werden vom Kabelbaum angesprochen (dieser der gerne versifft).

Wie diese Düsen nun pumpen sollen ist mir schleierhaft.....

gruß

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nix für ungut cremax, ich bin manchmal etwas frech ;)

naja - sie heißen einspritzdüsen weil sie am untersten ende eine düse sind
der versorgungsdruck der dieselpumpe ist 4 bar aber der einspritzdruck kann bis 1500 bar sein und der muß ja erstmal aufgebaut werden
vor der düse sitzt also ein winziger raum in dem der sprit vor dem einspritzen verdichtet wird

solang die leitung also gut entlüftet ist, müßten die einzelnen einspritzdüsen (auch beim td5) genug unterdruck erzeugen können um aus dem tank diesel rauszusaugen
aber eben nicht die menge, die bei vollgas nötig ist bzw auch nicht bergauf weil dann der höhenunterschied zwischen tank und einspritzdüsen größer wird

die magnetventile machen übrigens nicht die düse auf sondern öffnen eine art überlaufkanal von eben diesem kleinen raum wo verdichtet wird
also solange das magnetventil OFFEN ist wird NICHT eingespritzt weil der druck nicht aufgebaut werden kann
erst wenn es ZU ist, wird der erforderliche druck aufgebaut und die nadel, die den verdichtungsraum mit federkraft schließt, wird weggedrückt und diesel wird in die brennkammer eingespritzt

fazit: willst du sprit sparen - dieselpumpe abklemmen :D

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@ Blaine

Wenn es zum Unterdruck kommen sollte, reicht es mit sicherheit nicht aus um den Sprit aus dem Tank, durch die Pumpe/Leitungen und den Kraftstoffdruckregler bis in die Einspritzdüsen zu leiten, um dann in den Zylinder zu "gelangen"..... und dann auch noch 2t in Bewegung zu bringen .....

kannst ja mal probieren, wenn du deinen D2 mal hast, was passiert wenn du die Pumpe bei laufendem Motor absteckst....

aus dem WHB:

"Wenn die Einspritzdüse den Kraftstoff in den Zylinder abgeben soll, steuert das ECM den Magnetschalter an, der ein Ventil im Magnetschaltergehäuse schliesst (deshalb meinte ich "auf und zu" - vereinfacht). Bei Schliessung des Ventils kann der Kraftstoff nicht in den Rücklauf zur Pumpe eintreten. Die schnelle Verdichtung des Kraftstoffes durch die Druckstange bewirkt, dass Düse angehoben und der Kraftstoff unter hohen Druck in den Zylinder gespritzt wird. Das ECM steuert den Einspritzbeginn durch Ansteuerung des Magnetschalters und die Einspritzdauer durch Aufrechterhaltung dieses Stroms."

zu deinem Fazit: no comments :D

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bei dem Pumpendefekt den mein Disco Td5 vor vielen Jahren (keine 100 tkm auf dem Tacho) erlitten hatte lief er noch bis maximal 60 km/h. 5 km auf der Landstraße mit nem 40-Tonner im Nacken fand ich blöd und hab mir mal den Standstreifen angesehen. Einmal abgestellt wollte er nicht mehr starten :o


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

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na das is ja genau das was ich geschrieben habe nur ned aus dem whb kopiert ;)
die druckstange verdichtet den kraftstoff nur, wenn das ventil ZU ist, dann wird eingespritzt...
es ist nur nicht so, dass mit dem druck der dieselpumpe der sprit eingespritzt wird wenn das ventil aufmacht (das wollt ich eben ausdrücken)

es kommt garantiert zum unterdruck weil die druckstange nach dem verdichten des sprits wieder hoch geht und bei diesem hochgehen ist aber die nadel schon wieder zu -> unterdruck bis zum vakuum (theoretisch)
für den höhenunterschied von einem meter (der es ja nichtmal ist) brauchst du nur "läppische" 0,1 bar unterdruck
bei den geringen fließgeschwindigkeiten ist der strömungswiderstand der spritleitungen zu vernachlässigen und es zählen "nur" die einbauten wie druckwächter und dieselfilter
die bewirken dann bei höherer motordrehzahl das stocken weil nicht mehr genügend sprit angesaugt werden kann

so zumindest meine theorie, die sich durch ein ziehen der spritpumpensicherung bei laufendem motor (oder vor dem anstarten?) überprüfen ließe

freiwillige ?

nachdem die pumpe von cremax zumindest schon lädiert ist könnte man ja mal probieren ohne sie (sicherung raus) zu starten...

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Deswegen heißen die beim TD5 (und ähnlichen Motoren) ja auch Pumpe-Düse-Einheiten und nicht nur "Pumpe"... :p
Weil die Hochdruck-Verdichtung erst direkt in der Einspritzeinheit mechanisch erzeugt wird. "Gefüttert" werden die Einheiten mit dem Druck, den die Tankpumpe erzeugt bzw. den der Kraftstoffdruckregler "durchlässt".

Reine "Düse"-Einheiten hat man beim Commonrail-System, dass sich nach dem Pumpe-Düse-System etabliert hat.

Grüße,
Thomas

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so zumindest meine theorie, die sich durch ein ziehen der spritpumpensicherung bei laufendem motor (oder vor dem anstarten?) überprüfen ließe

freiwillige ?

nachdem die pumpe von cremax zumindest schon lädiert ist könnte man ja mal probieren ohne sie (sicherung raus) zu starten...[/QUOTE]

Werd ich machen auch mit der neuen Pumpe, nur wie gesagt im Moment springt der Wagen nicht an, habe mit der Nase Bergauf geparkt :). Ich warte erst auf die neue Pumpe, ich will mir nicht wieder die Batterie leersaugen.


Gruss Cremax.

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Wie Du schon sagst, verdichtet die Einheit den Kraftstoff mechanisch, bzw. baut den Einspritzdruck auf.
Die Aufgabe dieser Einheit ist somit den Druck aufzubauen und die Einspritzung zu regeln. Und nicht den Sprit zum Motor zu fördern.

Das im besten und theoretischen Fall Unterdruck entstehen kann (wenn alles 100% Dicht ist), ist ja richtig. Bloss auch nur in der Theorie. Sonst würde ja z.B. Cremax sein Auto auch ohne Kraftstoffpumpe gestartet bekommen und fahren können. Und das obwohl seine Pumpe ja nur halbtot ist :) .

Ich gehe davon aus, dass der Höhenunterschied geringer als 1 Meter beträgt und somit eigentlich weniger als 0,1 Bar Unterdruck benötigt werden. (siehe Blaines Erklärung)

Somit ist doch die (Pseudo-)"Pumpenfunktion" der Einheit eigentlich nutzlos.

Oder ...?

Gruß

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es ist ja nicht dazu gedacht sprit aus dem tank zu saugen aber wenn du ne spritze aufziehst (in der pumpe düse einheit is ein winziger kolben) entsteht eben unterdruck
dass das ned sehr viel ist und auch nur bedingt funktioniert hat Norbert.N ja mit seinem beispiel beschrieben...

vielleicht ist es beim starten durch die geringere drehzahl den pumpe düse einheiten nicht mehr möglich schnell genug unterdruck aufzubauen und das ganze läuft eben nicht an

ein kleines männchen müßte man sein, das überall reingucken kann...

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aaaaaber....wer sagt denn das Norbert N.`s Pumpe, sich nicht nur im "halbtoten" Zustand befunden hat, wie es bei Cremax der Fall war :D ....

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das is ja noch ned raus ob die tot is/war oder nur im sterben lag :p

ich hab leider noch keinen disco aber ich würd das sofort ausprobieren...

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der 300er tdi hat eine aufförderungspumpe die diesel aus dem tank, durch das filter saugt und zum einspritzpumpe fördert.... wenn die zum schrott ist hat der motor auch nur ein wenig weniger vermögen und erst beim entlüften geht nichts mehr... im einspritzpumpe wird genau wie im pumpedüse mit ein kolben diesel zusammengepresst. solange da kein luft rein kommt zieht das noch ein wenig, der kolben beim einspritzpumpe geht 2x pro motorumdrehung (4zilinder) die im pumpedüsen ein mal pro 2 umdrehunge. schellere bewegung ist weniger unterdrückverlust

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Hallo Lieebe 4x4 Helfer,

Ich habe die Pumpe gewechsellt und der Motor der Pumpe surrt wunderbar wenn ich den Züntschlüssel drehe. Auch der Wagen läuft wieder rund.

Er läuft auch wenn ich den Stecker von der Pumpe ziehe.

ALSO THEMA GELÖST UND EIN DICKES DANKESCHÖN AN ALLE.

Nun habe ich leider zwei weitere Probleme:

1: die neue Pumpe vom Typ WFX000280 ALLMAKES zeigt mir die Tankfüllung nicht richtig an. Der Tank ist halbvoll ( nach dem Sensor der original Pumpe ) und mit der neuen Pumpe nur noch 1/4 Voll. ( ist aber angeblich die Pumpe für den Disco II, habe mich allerdings gewundert das das gelieferte Model den "Deckel" in schwarz hatte - aber die Bestell und Liefernummer ist WFX000280. Wer weis da weiter ?

2: Ich bekomme kleine Stromschläge an der Karosserie nach meinen Basteleien von oben, habe dafür eine neues Thema eröffnet um nicht zu verwirren:

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der kraftstoff füllstand geber is im prinzip ein drehpotentiometer mit schwimmer und bekommt 5v versorgungsspannung von der instrumentengruppe und je nach widerstand wird vorn was angezeigt

evtl ist beim stecker ein wenig schmutz und der übergangswiderstand ist dadurch höher-> zeigt weniger an...

hier die soll werte:

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konntest du so auch fahren? Wie hat es sich verhalten?
oder lief der motor nur im stehen ?

und wieder was gelernt :)

gruß