AW: 2,5 NA Diesel mit Roots-Lader tunen

Schade das ich keine Antworten bekomm ist meine Idee so seltsam???

Gruß Dominik

AW: 2,5 NA Diesel mit Roots-Lader tunen

Hi,
damit Du wenigstens eine Antwort bekommst:
Der 2.5D ist ein bewährter, langlebiger Motor der vorvorherigen Generation Diesel. Das heisst: bewährt, anspruchslos, behäbig, mittelmäßig sparsam
Wer mehr Leistung will nimmt den 2.5TD. Dieser hat, aus welchen Gründen auch immer ein schlechtes Image. Er ist aber im Inneren gegenüber dem 2.5D leicht geändert. Mir fallen auf Anhieb spritzölgekühlte Kolben ein, eventuell niedrigere Verdichtung. Dieser scheint ein wenig mehr Fumm als der 2.5D zu besitzen, ist aber immer noch nicht up to date.
Wer nach heutigem Stand zeitgemäß unterwegs sein will, nimmt den TDI, der ist sehr bewährt, zieht schön von unten, ist extrem langlebig und relativ flott und sparsam.

Dein Ansinnen mit dem Roots-Kompressor ist also aus technischer Sicht interessant, man kauft sich aber mit einer hohen Wahrscheinlichkeit eine Menge Probleme ein, muss wahrscheinlich den 2.5D Motor auf den Stand des TD bringen und landet dann vom Ergebnis irgendwo zwischen 2.5D und TD.
Mitte der 80er hättest Du damit wahrscheinlich Interesse geweckt, heute liegt die Resonanz wie beim Tuning eines Opel Kadett D.

Viele Grüße
Frank

AW: 2,5 NA Diesel mit Roots-Lader tunen

Moin Dominik,

auch von mir eine Antwort. Das da kaum was kommt mag sicher daran liegen das kaum jemand solche Änderungen durchgeführt hat oder solches Vorhat.

Fangen wir mal von hinten an:

Deine Hinterachse im 88er ist die Roverachse deren Steckachsen mit ca. 90 PS genug zu tun haben.Das wirkliche Problem sind Lastspitzen durch Unvorsichtiges Fahren.

Die meisten Schreiber sind sich einig das das Seriegetriebe etwa 200nm aushält was einem 6 Pot oder einem TD entspricht.
Auch einig sind sich alle, das ein hart Laufender TDI vor dem Seriegetriebe ein wenig wie eine entsicherte Handgranate ist was die Lebensdauer angeht...

Für 90Ps würde ich etwa 0,6bar ansetzen. 0,4 bar werden etwa 80PS ergeben.Das kann mann genau ausrechnen: Augangsleistung mal Gesamtdruck (1,6 z.b.) korigiert mit dem Verlust durch die Erhöhte Ladelufttemperatur.Von dieser Leistung muss dann noch die Brutto Antriebsleistung des Kompressors abgezogen werden.

Der NA Diesel wird mit Aufladung deutlich an Standfestigkeit verlieren.Die erste Serie TD hat den Schlechten Ruf nicht von ungefähr.Die 2. Serie ist dann derart Stabil geraten das der Block unverändert gut genug für den 200TDI war....(Ich glube da haben die Ingeneure so richtig die Schnauze voll gehabt)
Du hast einem Block der den ersten TD entspricht.Du hast keine Kolbenbodenkühlung.
Du brauchst Ölkühlung.Dein Wasserkühler wird vermutlich zu klein sein(Bei mir reicht ein 3 Reihenkühler nicht und ich musss nicht die Antriebsleistung des Kompressor miterzeugen da Turbo).

Von der Leistungsentfaltung hast du recht, der Kompressor passt besser zu einem Geländewagen.Der Verbrauch steigt allerdings weil du bis zu 10-15Ps erzeugen musst die hinten nicht ankommen.....

Die Anpassung der Einspritzpumpe könnte funzen findet aber schnell ihre Grenzen da die Pumpe sicher keine 50% mehr Diesel liefern kann.(Mein aufgedrehter Golf 2 TD liefert zwar 240nm-2500rpm aber die dann anliegenden 83Ps bleiben konstant bis 4200 weil die Pumpe nicht mehr bringt....)

Alles in allem ein Interessantes Unternehmen für Bastler/Schrauber aber nicht wirklich Sinnvoll um eine Leistungsteigerung zu Erzielen, das geht einfacher mit einem späten TD - einem gedrosseltem TDI - einem Fremdmotor(heute eigentlich ziemlich Sinnbefreit da alle geeigneten Motoren Steinalt sind und es meist auch an Support fehlt)

Aber leg los und schreib uns was draus wurde.

Gruß Reinhard

p.s. Keines meiner Autos fährt mit Original motor bzw. bei einem steht der Tausch noch an.Aber das ist was für Masochisten..

AW: 2,5 NA Diesel mit Roots-Lader tunen

Noch was,

der Lader für den Mini ist vermutlich der M45 , der dürfte ein wenig mickrig sein für den 2,5l Motor.
Check mal bei Eaton die Daten.Kann sein das dein Lader sehr hoch drehen muss um genügend LAdedruck zu erzeugen.

Gruß Reinhard

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Hallo vielen Dank für die Antworten. Ich hab mich glaub ich nicht ganz klar ausgedrückt. Ich will nicht aus dem 2,5 NA Diesel einen Super-Power-Motor machen. Dafür ist er weder gebaut noch der richtige Motor das ist mir auch klar wenn ich sowas wirklich vor gehabt hätte, würde ich nen TDI in den 88er einbauen oder gar nen TD5 mit Chip. Mein ansinnen ist es nur den doch extrem lahmen 2,5er NA auf ca. das niveau + vielleicht a bissal mehr (ca. 10%) unseres anderen 2,5er NA bringen.

Wie gesagt wir haben sowohl im 109er als auch im 88er einen 2,5er NA Diesel drin. Der aus dem 109er stammt aus einem zivilen 110er und hatte damals schon über 200.000Km drauf.
Der vom 88er stammt aus einem Ex-Mod 110er und hatte grad mal 150.000Km drauf (der Wagen/Motor war laut papiere direkt von der Armee und nicht davor in privater hat) deshalb glaub ich auch das der Km stand stimmt.
Der Motor aus dem 109er springt zwar etwas schlecht an, und hat leichte Probleme bei der AU (ungenaue Abregeldrehzal) läuft sonst aber super und bringt den 109er mit OD auf ca. 120Km/h spitze.
Der Motor aus dem 88er hat von uns ne neue ESP und 4 neue Düsen bekommen, der Förderbeginn ist exakt eingestellt. Er springt top (auch bei -20°C) und läuft sofort rund und erreicht auch ohne Probleme die AU-Werte (also saubere Abregel Drehzahl.) Nur läuft der 88er halt wie ein müder Hund. Mit OD ist bei ca. 95Km/h schluss.
Kompression ist auch in Ordnung und Ventile sind sauber eingestellt.
Bei beiden Motoren ist die Mengeneinstellschraube an der ESP ne 1/4 Umdrehung reingedreht.
Subjektiv hab ich das gefühl das der Motor unter last nicht die Abregel-Drehzahl erreicht und dadurch auch nicht über die 95Km/h hinauskommt.
Da ich den Lader eben so billig bekommen habe und den LLK eh noch daheim rum liegen hab (sollte eigentlich in meinen TDI) dacht ich mir wär es halt ein nettes Projekt dem Motor etwas auf die Sprünge zu helfen. So von seinen mageren 68PS auf ca. 78-80PS höher will ich gar nicht weil ich sonst Angst um Motor und Getriebe habe!!!

Vielleicht gibt es aber auch eine Drossel die die Militär-Motoren drin haben und die bei den Zivilen fehlt. Wenn ja spar ich mir alles und mach mit dem Lader meinen TDI scharf:D

Vielen Dank gruß Dominik

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Moin,
dann dreh ihn doch mal auf bis er richtig raucht.Einwenig den Einspritzbeginn vorverlegen, bis er im Standgas etwas härter Nagelt.
Wenn dann Mehrleistung da ist drehst du ihn zurück bis du dich wider in den Stadtverkehr traust..

Wenn du das zum Probieren machst geht dabei auch nichts kaputt.

Gruß Reinhard
p.s. Der 2,5NA von Lennart geht eigentlich völlig ausreichend(109er)

AW: 2,5 NA Diesel mit Roots-Lader tunen

So damit der Threat nicht ganz einschläft. Momentan ist es leider zu Kalt gewesen um am 88er zu basteln (lief eh nicht da noch Sommerdiesel im Tank) Heute haben wir mal angefangen uns gedanken zu machen ob die Flachrippenriemenscheibe vom 300er Tdi auch auf den 2,5er NA Motor passt sonst müsste ich mindestens 2-3 normale Keilriemen verbauen um die Antriebsleistung für dem Rootboster zu gewährleisten( hab ich zam mit nem Entwicklungs-Ing bei ABT´s Sportsline errechnet) allerdings müssten dann die restlichen Aggregate auch auf Flachrippen umgebaut werden. Alternative wär eine Dreh/Schweißlösung mit einer Zwidderriemenscheibe an der KW (Keilriemen für die Aggregate und Flachrippenriemen für den Lader) müsste dann halt nach dem Schweißen gewuchtet werden um die KW-Lager zu schonen! Ob ich den LLK verbauen soll weiß ich immer noch nicht denk aber eher nein, da der Ladedruck eh so gering ist und sich deshalb die Luft auch nicht so stark erwärmt.

Wenn´s was neues gibt werd ich weiterschreiben und natürlich auch Bilder reinstellen.
Bis dahin