AW: Bremssättel

@ Ingo :):
Das hat jetzt zwar nicht viel mit dem Thema zu tuhen...aber, Andere Leute mal vorweg für Dumm zu erklären, obwohl man ihnen noch nie begegnet ist und sie garnicht kennt - zeugt nicht von Fachlicher Kompetenz.
Zweitens macht bekanntlicherweise der Ton die Musik aus - Aroganz kann ich nicht ab!
Weiterhin, wenn er fachlich so extrem auf der Höhe ist, bis auf Sticheleien, hat er selbst zum eigentlichen Thema nichts beigetragen.
Dann soll er doch mal bitte die Hose runterlassen!
Die Unterschiede bzgl. Qualität liegen doch klar auf der Hand.
Ausserdem habe ich nicht sein Fachwissen angezweifelt!
Aber, ich bin ihm ausserordentlich dankbar, daß er mich darauf hingewiesen hat, das man "Allmakes" ohne R schreibt - eine weitere Geschwätz-Antwort in diesem Forum!

Ich bin nicht hier um mich zu streiten, aber an`s Bein lasse ich mir nicht pinkeln.

AW: Bremssättel

Moin!

Also ich habe letztes Jahr die Bremsen inkl. Sättel komplett erneuert!

Vorne sind AP/Lockheed reingekommen und hinten der Britpart-kram (was anderes wird Allmakes/Bearmach als NoName-Produkt wahrscheinlich auch nicht anbieten). Für hinten gab es bei Paddock keine AP für meinen.

Also zum Material kann ich natürlich ohne zerstörende Prüfung nicht viel sagen, nur soviel das die AP/Lockheed deutlich besser gegossen zu sein scheinen und auch die Verzinkung deutlich besser aussieht. Auch liessen sich die vorderen besser entlüften und abrieten gleichmäßiger als die hinteren. Das war aber hinten mit den Originalsätteln auch schon so.

Bremsen tuts dank ordentliche Beläge 1a! Die Originalsättel werden bei Zeiten gestrahlt und gepulvert und bekommen dann neue Kolben/Dichtungen und werden dann wieder getauscht, wenn's nötig wird.

AW: Bremssättel

Die erste klare antwort Danke


Natobi

AW: Bremssättel

Uijj, ich werfe nur kurz mal was dazu und husche dann fort :) weil´s nicht fundiert ist, und ´s fragt sich, wie fundiert man da sein kann - überhaupt.

Ich weiß von Beispielen (auch Hörensagen genaugenommen, aber plausibel), wo "Original" nicht eine bessere Qualität bedeutet. Beispielsweise werden Bauteile bei einem Landmaschinenhersteller mit Firmenpappe und Firmenlogo eingeschweißt. Der Mann, der das macht, spricht davon, daß er die Teile "vergoldet"; klar, denn Amazone baut auch nicht alles selbst, was ein Ersatzteil werden kann. Dann sagte mir jemand, Schrauben würden im Flugzeugbereich geröntgt. Das wäre aus Sicherheitsgründen irgendwie nachvollziehbar und verteuert die Schraube enorm. Einen Qualitätsunterschied "in der Schraube selbst" kann man dadurch nicht ausmachen.

Also, anzunehmen scheint mir effektiv, daß LandRover keine Bremssättel selbst gießt. Die Frage ist nun nur, welche der Aftermarketbremssättel entsprechen genau der Spezifikation, die LandRover ordert. Und/oder wie viele Produktionsstätten gibt es. Und wie weit ist die billige Bearmach-qualität davon entfernt. Und, wie gut kann ich es als Käufer entscheiden. Alles in allem ein paar zu viele "?", um da heute die Sache klar zu machen.
Ich habe auch mal explizit "AP-Lockheed" bestellt von hiesigem Händler und den Sätteln sah man da gar nix an; kein Logo oder sonstwas.

Für meinen Teil jedenfalls scheidet original "LandRover" aus "Geizgründen" aus. So viel ist klar. Ich glaube auch einfach, daß ich da nur einen hübschen Karton teuer bezahle und die Ware dieselbe ist, wie eine Preisstufe darunter. "OEM" nennt sich das wohl. Das kann dann meinetwegen von Allmakes kommen (nun, bei Bearmach bin ich negativ-"religiös").
Die originalen Sättel in den Autos ab Werk halten doch irgendwie auch nicht besser, als das, was ich bisher eingebaut habe. Also mache ich so weiter.
Nun, und eine Fahrlässigkeit sehe ich so schnell auch nicht. Selbst wenn man an der Bremse keine Experimente machen soll. Aber .. mal an Tatsachen festgemacht - was KANN denn mit "schlechteren" Bremssätteln passieren.

AW: Bremssättel

War genauso mein "Credo". Aber mittlerweile muss man echt rechnen, ob sich das Verfahren lohnt. Außer, man kann von Strahlen bis Montage alles selbst machen. Aber selbst dann kann es sein, daß der Kosten/Ergebnisvergleich zugunsten eines neuen Sattels ausfällt. Paßt wohl in die "Wegwerfgesellschaft".

AW: Bremssättel

nope - da war bei Caruso schon "Klares" zu lesen.

AW: Bremssättel

Ich bin immer über die grundsätzliche Annahme "Original = optimal" erstaunt. Hersteller sind in der Regel keine Wohltäter, sondern wirtschaftlich orientierte Unternehmen. Die kaufen nicht die hochwertigsten Teile ein, sondern gekauft wird bei dem Lieferanten, der den günstigsten Preis hat und dabei die Mindestanforderungen an Qualität und Liefermengen erfüllen kann. Ausnahmen hiervon gibt es nur durch Klüngel oder bei Herstellern von Premiumprodukten.

In den meisten Fällen kann man davon ausgehen, dass der Preis das ausschlaggebende Kriterium ist (wenn die Mindestanforderungen erfüllt sind). Leider wird man nicht erfahren, ob die anderen Hersteller, die es nicht zum Erstausrüster geschafft haben, einfach zu teuer waren (wegen höherer Marge/besserer Qualität/ungünstigeren Produktionskosten) oder die Anforderungen an Qualität bzw. Lieferung nicht erfüllen konnten. Man kann aber sicherlich davon ausgehen, dass die OEM-Produkte in der Regel im Mittelfeld liegen, es also bessere als auch schlechtere Produkte unter den Drittanbietern gibt.

Da man aber eben nicht weiß, welche der Drittanbieter besser sind, haben OEM-Produkte im Handel den Vorteil, dass der Käufer eine kalkulierbare Qualität kauft. Er hat die Sicherheit, dass das Ersatzteil nicht schlechter als das Originalteil ist. Dies, und natürlich der Irrglaube OEM=beste Qualität, führen dazu, dass die OEM-Teile im Handel teurer sind, als die der Drittanbieter. Das ändert sich erst, wenn ein Drittanbieter durch Marketing oder auffallend überzeugende Qualität die Aufmerksamkeit auf sich ziehen kann.

Ob Lockheed aufgrund von Klüngel Erstausrüster für die Defender-Bremssättel ist, oder weil sie das günstigste Angebot hatten, können wir nicht feststellen. Fakt ist aber: die Lockheed-Bremssättel zeichnen sich nicht gerade durch besondere Langlebigkeit aus.

AW: Bremssättel

Moin Dominik,

wie viele KM bedeutet für Dich langlebig?

Grüße

AW: Bremssättel

Nun: in der Regel halten die hydraulischen Scheiben-Bremssättel von PKW ein Autoleben lang. Die hinteren sind (bei normalen PKW) wegen der Handbremsfunktion störanfälliger (bei zu seltenem Flüssigkeitswechsel, ebenso grundsätzlich die Radbremszylinder von Trommelbremsen), die vorderen fallen in der Regel nie auf. Die durchschnittliche Laufleistung von PKWs liegt in Deutschland bei ca. 230.000 Kilometern. Man sollte also bei einem Bremssattel eine Lebensdauer von 200.000 Kilometern erwarten können.

Wie lange halten die Lookheed-Sättel, bis es zu Problemen mit den Kolben kommt? Im Schnitt 100.000 Kilometer?

AW: Bremssättel

Der Unterschied ist gewaltig.
Wir haben originale Kupplungsgeber von Bearmach und Allmakes.
Die sehen ganz unterschiedlich aus,kommen aber von der gleichen Firma.
Was von Allmakes kommt macht durchweg den besseren Eindruck.

Wenn ich dran denk,kuck ich mal,was auf den Sätteln steht.

AW: Bremssättel

AP/Lockheed ist sicherlich kein unbekannter Hersteller und im Rennsport durchaus eine Größe! Leider ist das System im Defender nicht optimal geplant. Bei entsprechender Offroadnutzung oder aber bei nicht wirklichem nutzen der Bremse (auch das habe ich schon gesehen) leidet ein Festsattelsystem, da es hier keine Manschetten zum Schutz der Kolben gibt. Sie sind also Wasser/Schmutz/Salz etc quasi schutzlos ausgesetzt.
Regelmäßiges ordentliches Reinigen kann die Lebenszeit schon deutlich erhöhen.

Bei nem Schwimmsattelsystem wie in der meisten aktuellen Fahrzeugen verbaut ist, sieht das ganze schon anders aus.

Ich probieren demnächst mal Edelstahlkobeln aus, ob es wirklich besser ist, wird sicher dann in ein paar Jahren zeigen..:-)

AW: Bremssättel

Siehst du Markus und ich bin der Meinung das ``Festsättel´´ die haltbarere Lösung ist zumindest bei Geländewagen . Beim Schwimmsattel gibt es z.B.Gleitflächen die verschmutzen , i.d.R. nur ein Kolben der wirkt.... .
Etwas Pflege schadet nicht da geb ich dir Recht. Es gibt Festsättel mit entsprechenden Schmutzmanschetten (z.B. MB G) , festgehen ist bei denen aber auch ein Problem , weil hier das ``Pflegen´´ noch schwieriger ist als bei unserer Konstruktion.
Ich hab nach 230 000 den ersten Sattel überholt .
Aber wir sind am Thema vorbei.

AW: Bremssättel

Ich bezog mich ja auch eher auf die Aussage von Dominik und dem vergleich zu heutigen PKWs. Sollte einfach nochmal aufzeige warum die Bremse beim Defender etwas anfällig ist.

Nen Schwimmsattel bei nem richtigen Geländewagen halte ich auch für die schlechtere Lösung. Dann noch eher Trommelbremsen...;)

AW: Bremssättel

Müssen die Sättel eigentlich eine KBA Nummer tragen?

AW: Bremssättel

Tragen die originalen eine?

Nein! Sie sind Teil der Betriebserlaubnis! Und solange Du Sättel gleiche Form und Funtion einbaust, brauche diese auch keine!