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Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

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    Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

    Hallo,

    Ich stehe vor der Entscheidung für ein, neutral ausgedrückt, allradgetriebenes Fahrzeug, davor steht für mich allerdings die Entscheidung, welches Antriebskonzept ich für meine Bedürfnisse eigentlich benötige. Es geht mir um die Frage, ob ich mit einem
    a) Automatikgetriebe (z.B. Freelander 190PS) oder einem
    b) Schalter mit Reduktion (z.B. Land Cruiser) oder mit einem
    c) Automatikgetriebe mit Reduktion (z.B. Discovery)
    am besten bedient bin.




    Zu meinem Fahrprofil:
    • Zum Pendeln und für Stadtfahrten wird ein kleiner, sparsamer Zweitwagen verwendet (ca. 20.000 km p.a.)
    • Für Langstrecke (> 200km oneway, insbesondere Urlaubsfahrten), um Holzholen im Wald (2to Tandemachser, 2-3 mal p.a.), für sonstige Anhängerfahrten (15-20 mal p.a., insbesondere Ackergrundstück in der Streuobstwiese) sowie bei Fahrten bei Schnee und Eis soll das Allradfahrzeug verwendet werden (ca. 10.000 km p.a.). Ich will diesen Wagen ca. 20 Jahre nutzen!
    Vom Bauch her ist es ein Discovery (Geländeeigenschaften, Kofferraumvolumen, optionale 7 Sitze, Optik), von der Vernunft her – und deswegen stelle ich die Frage hier ;) – ist es ein Freelander. Kaufpreis, Verbrauch und Unterhaltskosten spielen zunächst nicht die entscheidende Rolle. Die fehlende Reduktion würde ich durch ein Automatikgetriebe und bessere AT-Reifen versuchen, teilweise zu kompensieren, den kleineren Kofferraum durch eine große Dachbox bzw. Anhänger/Fahrradträger.

    Geländeeigenschaften bedeutet für mich, dass ich einen beladenen 2to-Anhänger auf einer nassen Wiese/Feldweg kontrolliert bewegen will. Im letzten Winter stand ich mit dem leeren Hänger in der Ebene auf einem Feldweg, die Winterreifen haben sich mit Matsch zugeschmiert und ich bin keinen cm weitgekommen... Geländeeigenschaften heißt für mich daneben, im Wald in ausgefahrenen Wegen (mit Hochlader) Holz vom Wegesrand wegzubekommen, auch bei Schnee und Matsch und Steigung bis 10%.

    Darüberhinaus keine Saharatrips, keine Geländeparks (aus heutiger Sicht), also „nur“ ein verläßliches Nutz- und Langstreckenfahrzeug, was mich die nächsten 20 Jahre begleiten soll.

    Die Frage ist also, ob ich mit einem Freelander mit Automatik bei meinem Fahrprofil gut bedient bin , welche Vor- und Nachteile ein Schaltgetriebe mit Reduktion hätte oder ob ich das Nonplusultra mit Automatik und Reduktion benötige.
    Ich bin leider weder hier noch in den anderen Unterforen und Nachbarforen mithilfe der Suchfunktion und angelesenem Wissen wirklich weitergekommen und freue mich auf Hilfe aus der Praxis.

    Viele Grüße
    cargoliner

    #2
    AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

    Hei Cargoliner, ich kann dir nur empfehlen den Freelander Probe zufahren, am besten in dem Land Rover Experince Center Wülfrath . Wenn du deinen Wunsch bei einem Händler so äußerst sollte da doch was zu machen sein.
    _________________
    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
    Gruß aus Leverkusen
    H.Joachim

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      #3
      AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

      Also ich denke du brauchst keine Reduktion und ein Free 2 würde dir genügen für das was du es brauchst, ausser du brauchst die Bodenfreiheit des Discovery. Fahren in Schnee und Eis hängt auf jeden von deinem Können ab und guten Reifen und weniger von den Autos die du aufzählst.

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        #4
        AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

        Beim FL2 Automatik mit TR muss Du lediglich das korrekte Programm auswählen und genügend "Gas geben", der fährt dann von allein, außerdem verfügt er über die Bergan- und -abfahrthilfe, bei letztere einfach einschalten Füße von den Pedalen nehmen und nur lenken.

        Können ist da eigentlich nicht mehr gefragt (anders siehr das beim Defender aus, da ist einiges an Können gefragt), habe ich alles im Experience Center in Wülfrath ausprobiert.

        Ich glaube er FL würde deine Anforderungen erfüllen, wenn Geld aber keine große Rolle spielt und die enorme Größe nicht stört, dann ist der Disco die bessere Wahl.

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          #5
          AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

          Vielen herzlichen Dank Euch allen für die prompten Hinweise, insbesondere zum Experience Center, über das ich bis jetzt noch nichts wußte. Das sollte in der Tat der nächste Schritt sein, um meine Bedenken/praktisches Unwissen zu zerstreuen. Der F2 ist ja ein schönes Auto, für das ich mich gegenüber D4 oder LC J15 am liebsten entscheiden würde.

          Beste Grüße

          cargoliner

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            #6
            AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

            Moin

            > Ich will diesen Wagen ca. 20 Jahre nutzen!

            Ähm, wie lange hält LR in Deutschland denn wohl Ersatzteile und Programmierer für ein Fahrzeug vor, welches zu dem Zeitpunkt dann ~ 15 Jahre aus dem Vertrieb heraus ist ?

            Hm ...

            mfG
            K.R.

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              #7
              AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

              Hallo Cargoliner!

              Ich selbst ziehe hinter meinem FL 2 (152 PS/Schalter) zu 100% nix hinterher. Wenn ich Deine Ansprüche jedoch so lese, würde ich die max. Anhängelast vom FL2 berücksichtigen. Wenn ich regelmäßig was hinterherziehe, und dann noch im Gelände...

              (Ist zwar etwas OT, aber ich habe meinen Hinterrad-Traktor gg. einen Allrad getauscht, weil man im Gelände, speziell mit Anhänger, nicht genug Unterstützung haben kann, in diesem Fall Allrad, im anderen Untersetzung)
              Grüße
              Antonius

              E-Wok, I-Wook, I-Wuk, ... ?!?

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                #8
                AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                Hallo Cargoliner,

                reichen wird ein FR sicherlich. Mit AT-Reifen dürte der auch nicht so leicht aufzuhalten sein. Bei viel Hänger Betrieb verraucht man sich ohne Reduktion leicht die Kupplung. Also würde ich hier, obwol ich es sonst gar nicht leiden kann, zum Automatik raten. Ausserndem finde ich dass besonders die "kleinen" Turbodiesel, mit ihren schmalen Drehzahlband von rund 1500 -2000 nutzbaren U/min, geraedzu nach Automatik schreien. Mit Hänger schaltet man sich sonst nen Tennisarm.

                Über Landcruiser zum Disco wirds halt dann von Allem mehr: Komfort, Steuer, Versicherung, Sprit, Reifenkosten, Parkplatzbedarf, Wendekreis, Einsteigshöhe, Fahrzeughöhe (Parkhaus, Tiefgarage)... Manches Positiv, manches nicht.

                Einfach mal Probefahren, und mach doch mal nen Thread auf und frag nach FR und Hängereinsatz. Da sind bestimmt etliche die damit Holz machen, oder Pferdehänger ziehen!

                Gruß,
                Landraver
                Suche ein "A", um aus meinem L A N D R O V E R einen L A N D R A V E R zu machen

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                  #9
                  AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                  Hei Landraver,
                  es existieren schon etliche Berichte zum Thema Freelander 2 und Anhänger , am besten mal die Suchfunktion nutzen :-)
                  _________________
                  Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
                  Gruß aus Leverkusen
                  H.Joachim

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                    #10
                    AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                    bei Anhängerfahrten ist ein AT immer von Vorteil vor allem beim rangieren.
                    Gruß Lothar


                    Discovery 4 HSE SDV6 MJ 12

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                      #11
                      AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                      Hallo,

                      Zitat von cargoliner Beitrag anzeigen
                      Vom Bauch her ist es ein Discovery (Geländeeigenschaften, Kofferraumvolumen, optionale 7 Sitze, Optik), von der Vernunft her – und deswegen stelle ich die Frage hier ;) – ist es ein Freelander. Kaufpreis, Verbrauch und Unterhaltskosten spielen zunächst nicht die entscheidende Rolle.

                      Also wenn der Kaufpreis und die Unterhaltskosten keine Rolle spielen, dann würde ich gleich zum Disco greifen, das ist eben doch eine andere Liga und Du brauchst z.B. auch fürs Gepäck keinen Dachkoffer. Der FL2 ist nämlich auch nicht gerade niedrig und wenn dann noch Halterung und Koffer dazukommen, muss man schon Gardemaße haben, um ohne Steighilfen an den Inhalt des Koffers zu kommen.

                      Viele Grüße
                      Sachse

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                        #12
                        AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                        Also mit den 20 Jahren bin ich auch eher skeptisch... Der Freely ist sicherlich ein robustes Fahrzeug, aber so robust, dass man 20 Jahre lang an ihm Freude haben kann, das wage ich mal zu bezweifeln.

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                          #13
                          AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                          Ja wenn Geld keine Rolle spielt Disco 4. Habe selber 2 Disco 3 gehabt. Was ja praktisch gleiche Fahrzeug ist wie der 4. Das Fahrzeug ist genial und für den Lancruiser musst du ein anderes Forum fragen. Die werden dir sicher nur den Landcruiser empfehlen. Was sicher für Toyota sprich ist die unvergleichliche Zuverlässigkeit. Mit LR kauft man sich doch immer ein Fahrzeug, das etwas Leidensfähigkeit verlangt. Ausserplamässige Werkstattaufenthalte sind halt keine Ausnahme.

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                            #14
                            AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                            Wieso sollte am FL2 keine 20 Jahre Freude haben?

                            Es kommt natürlich darauf an wie viel und wie man von ihm Gebrauch macht, aber "moderne" Autos in dieser Preisklasse sollten schon das 25 Lebensjahr ohne große Probleme erreichen können, natürlich eine gewisse Pflege und Wartung vorausgesetzt.

                            Wenn ich bei mobile.de reinschaue finde ich noch einige Discos und RRs von 1992 und früher (auch mit km-Leistungen von über 200.000), die sind doch qualitativ nicht hochwertiger als ein FL2 von 2007 (und später).

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                              #15
                              AW: Automatik vs. Schalter+Reduktion vs. Automatik+Reduktion

                              Ich würde gerne auf das Thema bezogen verstehen, in welchen Geländesituationen der vermeintlich leichteren Art man eine Reduktion in Verbindung mit Automatik einsetzen muß bzw. sich deutlich leichter tut. Damit meine ich vor allem Feld-, Wald- und Wiesenwege mit und ohne 2 to - Hänger. Könnt ihr mir da bitte typische/denkbare Situation nennen?

                              @ Antonius: Einen Kleintraktor mit Allrad habe ich in der Tat ebenfalls als Ergänzung auf dem Radar. Ich halte das für eine gute Alternative, wenn man wie ich die Geländeeigenschaften eines D4 sicherlich niemals ausnutzen wird. Und für die Differenz zwischen F2 und D4 gibt es bestimmt etwas Geeignetes plus ein paar zusätzliche Extras für den F2. win-win sozusagen.

                              Bleibt noch die 20-Jahre Nutzungsdauerfrage, wobei ich in meinem ersten Thread bei Euch eigentlich nicht gleich selber offtopic werden möchte:o.

                              Würde denn für einen Disco eher gelten, dass man an ihm 20 Jahre Freude haben kann und die Ersatzteilversorgung sichergestellt ist? Toyota lebt sicherlich von seinem Ruf der Zuverlässigkeit aus der Vergangenheit, aber letztendlich ist der Elektronikanteil bei den allermeisten SUV/Geländewagen so groß, dass ich evtl. meinen Wunsch nach 20 Jahren Nutzung grundsätzlich in Frage stellen sollte. Dann ist die Entscheidung für den F2 relativ eindeutig (bei vielleicht 10 Jahren Nutzung, alles darüber wäre Bonus). Eine >50TEUR Investition à la Discovery rechnet sich dann leider nicht für mich.

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