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Welchen Kabelquerschnitt?

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    #31
    AW: Welchen Kabelquerschnitt?

    ich wäre bei dem trennschalter von ebay vorsichtig.
    da steht schön bis zu 300a bei 12 und 24 volt.
    also eher 300 a bei 24 volt sprich 150 bei 12 volt.
    wie wäre es mit dem?
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      #32
      AW: Welchen Kabelquerschnitt?

      guck mal im offroad-forum. da werden grade neue von hella angeboten dauerstrom 500A kurzzeitig 2500A ip65 der ist vernünftig!

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        #33
        AW: Welchen Kabelquerschnitt?

        Habe den hier geordert



        Keine Probleme damit, aber auch noch nicht viel gewincht seit dem Einbau.

        Gruss Wolfgang
        I am driving in stealth mode

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          #34
          AW: Welchen Kabelquerschnitt?

          Zitat von vulkanasche Beitrag anzeigen
          ich wäre bei dem trennschalter von ebay vorsichtig.
          da steht schön bis zu 300a bei 12 und 24 volt.
          also eher 300 a bei 24 volt sprich 150 bei 12 volt.
          wie wäre es mit dem?
          http://www2.westfalia.de/shops/agris...000_ampere.htm

          300A sind und bleiben 300A, egal bei welcher Spannung! Ob er die 300A wirklich aushält, steht auf einem anderen Blatt...
          Signatur... Was schreib ich da nur?

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            #35
            AW: Welchen Kabelquerschnitt?

            300Ampere bei 12Volt macht 3600Watt
            300Ampere bei 24Volt macht 7200Watt

            Stromstärke ist eines ... Leistung was anderes
            die Leistung ergibt sich immer aus der Stromstärke und der Spannung!!!

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              #36
              AW: Welchen Kabelquerschnitt?

              Zitat von landy110HCPU Beitrag anzeigen
              guck mal im offroad-forum. da werden grade neue von hella angeboten dauerstrom 500A kurzzeitig 2500A ip65 der ist vernünftig!
              Genau! Und das sage ich nicht nur weil ich der Anbieter bin :D

              Diese ganzen "Billig"-Knochen sind allesamt Hella-Nachbauten, dort gabs das Ding schon vor 40 Jahren, komplett unisoliert und mit 100A Nennlast. Hella ist einfach qualitativ top, wenn auch nicht billig. Die 500A dürfen unter Last geschaltet werden - macht das mal mit einem 9,95€-Knochen...

              Wenn ich diese Billigschalter bzw. deren "Teilenummer" mal bei alibaba.com eintippe (wo sich das who is who der Patentverletzer trifft), haben die Schalter dort schon weniger Nennleistung als in den Katalogen diverser Offroad-Equipment-Anbieter. Und wenn ich jetzt noch annehme, das die Chinesen die Leistungsangabe eher großzügig ausgelegt haben...dann will ich so einen Schalter nicht in einer Installation haben, bei der im Fehlerfall die Kiste abbrennt.

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                #37
                AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                Zitat von bastler Beitrag anzeigen
                300Ampere bei 12Volt macht 3600Watt
                300Ampere bei 24Volt macht 7200Watt

                Stromstärke ist eines ... Leistung was anderes
                die Leistung ergibt sich immer aus der Stromstärke und der Spannung!!!
                Also, extra für Dich etwas ausfühlicher:

                Schalter auf: Es liegen 24V oder 12V am Schalter an, Strom fliesst keiner: Leistung 0W

                Schalter geschlossen und 300A fliessen: Spannungsabfall über dem Schalter ergibt sich zu 300A * Ri(Schalter), z.B. 1mOhm = 0,3V. Somit Pv am Schalter = 300A * 0,3V = 90W und zwar vollkommen unabhängig davon, ob es ein 12V oder ein 24V-System ist.

                Elekrische Grüße
                Thomas
                Signatur... Was schreib ich da nur?

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                  #38
                  AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                  in deiner Rechung sind die Bauteile alle in reihe geschaltet.
                  reihenschaltung = Spannungteiler.
                  wenn sich also Ri nicht plötzlich ändert wird wohl auch die
                  Teilspannung im Spannugnteiler steigen wen die Betriebsspannung
                  in gesamten System steigt. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?

                  Gruß
                  Axel

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                    #39
                    AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                    Du hast aber im 12V-System eine andere Winde als im 24V-System...

                    Und 300A sind 300A und für den Schalter bedeutet dies nunmal einen gewissen Spannungsabfall, welcher alleinig von Ri und I abhängt, nicht jedoch von der Systemspannung.
                    Signatur... Was schreib ich da nur?

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                      #40
                      AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                      stimmt ... die 24V-Winde ist natürlich eine andere.
                      im atuellen Weispiel würde Ri der Winde
                      0,0786885OHM bei 12Volt
                      und
                      0,027907Ohm bei 24Volt betragen

                      diese Werte sehe ich als reine Lesitungswerte des Motors unter
                      Laborbedingungen ohne Beachtung von z.B. Ri der Leitungen oder
                      Ri eines Schlaters.

                      Wenn man hierzu nun einen Schalter in Reihe Schaltet der in beiden
                      Fällen einen festen Ri besitzt so wird sich der Spannungsabfall am
                      am Schalter doch ganz klar ändern, oder nicht?
                      Wenn ja errechnet sich bei geänderter Spannung und gleichem Ri doch
                      eine andere Verlustleistung am Schalter, oder nicht?

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                        #41
                        AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                        Lieber Bastler,
                        mein ursprünglicher Post, um den wir hier die ganze Zeit diskutieren bezog sich auf diese Aussage, welche einfach falsch ist:

                        Zitat von vulkanasche Beitrag anzeigen
                        da steht schön bis zu 300a bei 12 und 24 volt.
                        also eher 300 a bei 24 volt sprich 150 bei 12 volt.
                        Wir sprachen von 300A und dem dazugehörigen Spannungsabfall am Schalter.

                        Und wie Du bei einer 24V-Winde auf einen geringeren Widerstand kommst, damit 300A fliessen als bei einer 12V-Winde ist mir schleierhaft. Oder von welchem Beispiel reden wir gerade?

                        Mit Deinen Werten würde fliessen:

                        24V / 0,027907 Ohm = 860A
                        12V / 0,0786885 Ohm = 152,5A
                        Zuletzt geändert von Dr._Bike; 19.01.2012, 13:27.
                        Signatur... Was schreib ich da nur?

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                          #42
                          AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                          sorry ... die zuordnung der Widerstandswerte zu den Betriebsspannungen ist exakt
                          verkehrt herum.

                          Die Werte habe ich errechnet auf Grund der folgenden Angaben von Prime Tech:
                          13000er 12Volt Winde 430Ampere max. Stromaufnahme unter Voll-Last
                          13000er 24Volt Winde 305Ampere max. Stromaufnahme unter Voll-Last

                          mein Problem ist im Moment dass die elektrische Leistung bei höherer Systemspannung
                          und gleicher Stromaufnahme einfach höher ist. Somit muss diese elektrische Leistung
                          auch über den Schlater fließen da diese ja kaum erst nach dem Schalter erzeugt wird.

                          Nicht um Sonst gibt es bestrebungen in Fahrzeugen auf 48Volt umzusteigen, weil man
                          einfach die gleiche elektrische Leitung über dünnere Leiter laufen lassen kann, weil
                          bei höherer Spannung und gleicher Leitung die Stromstärke sinkt.

                          Wenn ich nun einen Schlater wie den im Beispiel betrachte und sowohl bei 12V als auch
                          bei 24V je 300Ampere berücksichtige steigt die Leitung des gesamten Systems wie
                          angegeben. Denn P=UxI ist gegeben.

                          Gruß
                          Axel

                          Kommentar


                            #43
                            AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                            Ja, ist ja alles schön und gut. Wir sehen ja auch, dass wir den 300A-Schalter für diese Winde bei 12V nicht nehmen können, weil 430A fliessen. Aber es ging mir doch einzig und alleine darum, dass die oben zitierten Aussage nicht stimmt. Du redest hier die ganze Zeit an diesem Punkt vorbei...

                            Und dein Antwortposting wo Du Leistungen im Kilowattbereich am Schalter vorgerechnet hast war ja irgendwie auch daneben... :D
                            Signatur... Was schreib ich da nur?

                            Kommentar


                              #44
                              AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                              ja ich glaube wir haben uns ein wenig im kreis gedreht ...

                              die angabe im KW-Bereich bezog sich natürlich nicht auf die Verlusteitung
                              am schlater sondern auf die Leistung des gesamten Systems ...
                              sorry wenn das so nicht raus kam

                              Gruß
                              Axel

                              Kommentar


                                #45
                                AW: Welchen Kabelquerschnitt?

                                es geht doch nicht darum, was für ein widerstand durch den scalter bei 12 oder 24 volt entsteht, sondern darum, ob er die leistung aushält.
                                hier ein beispiel:

                                12 volt 450 ampere 5,4 t 3,6 ps
                                24 volt 265 ampere 4,3 t 3,8 ps
                                eine 24 volt winde hat halb so viel ampere aber die gleiche leistung.
                                umkehrschluss:

                                P=U*I
                                deshalb ist es schon wichtig bei wieviel volt die ampereangabe des schalters ist.
                                es läuft ja eine gewisse leistung über den schalter.

                                Kommentar

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