Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist,
lesen Sie bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen
durch. Sie müssen sich vermutlich registrieren,
bevor Sie Beiträge verfassen können. Klicken Sie oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu
starten. Sie können auch jetzt schon Beiträge lesen. Suchen Sie sich einfach das Forum aus, das Sie am meisten
interessiert.
Hallo Landybehr,
würde mindestens den Laptop empfehlen, wegen der vielen Formeln. Sonst sind Hirn und Taschenrechner schnell überfordert.
Überforderte Grüße
Teufelsmoor
Ihr müsst Euch nur ein wenig sputen.
Vielleicht kriegen wir doch noch einen Winter - und ich komme in die
Verlegenheit mit meinem Dicken einen PKW oder ähnliches
zu "bergen". Woher soll ich wissen, was ich wie, wo und warum befestige,
um das Teil nicht in Stücke zu reissen...
Die AHK scheidet bei meinem "Gelände-SUV" ja wohl aus,
steht in der Bedienungsanleitung. Wenn ich das Ding montiere
und die Plastikabdeckung abnehme, kommt so eine schöne,
massive Öse zum Vorschein - da nehme ich die AHK wohl eher nicht... :D
Gruss
Markus
P.S.: ach so - bisher liegt bei mir WüFu mit seiner Argumentation
vorne. Was aber nichts heissen soll - lasse mich gerne von der
"anderen Fraktion" vom Gegenteil überzeugen...
Dann versuche ich mal mit 'ner Skizze zu punkten.... :D
Zu jedem Kraftvektor gibt es den entgegengesetzen, sonst würde sich die ganze Sache bewegen. Statische Mängel der Konstruktion mögen mir verziehen werden... ;)
na Herr Dr. wenn ich an beiden enden eines Seils deffiniert mit je 10KG ziehe
muss das Seil doch mit insegesamt 20KG belastet werden ... sonst hätten
wir ne echte Erfindung gemacht, oder?
na Herr Dr. wenn ich an beiden enden eines Seils deffiniert mit je 10KG ziehe
muss das Seil doch mit insegesamt 20KG belastet werden ... sonst hätten
wir ne echte Erfindung gemacht, oder?
Gruß
Axel
Warum soll denn an irgendeiner Stelle des beweglich gelagerten Seiles eine höhere Kraft sein als anderswo? Die 10N links wirken als Gegenkraft für die 10N rechts und umgekehrt...
Ich merke schon gelegentlich, daß ich vor 21 Jahren in ein Land eingemeindet wurde, in dem man fürs Abitur Physik abwählen konnte.
Wir machen gleich ´ne ganz große Entdeckung....Ich glaube, ich spinne!
Zum Thema:
Unsere Kraft zwischen den Anschlagspunkten teilt sich durch die Anzahl der Verbindungen zwischen diesen. Die Zugkraft im Seil ist selbstverständlich an allen Stellen gleich groß. (Eigentlich die Zugspannung, aber das würde zu weit führen.)
Mein Lieblingsexperiment dazu ist, einen Sack Zement mit einem Wollfaden an die Zimmerdecke hochziehen.
Aus der Antike gibt es eine schöne Geschichte, wie Archimedes im Hafen von Syrakus ein Kriegsschiff alleine aus dem Wasser zieht. Er dreht nur eine Kurbel an einem Getriebe mit Flaschenzügen.
Und habt ihr euch schon mal gefragt, warum bei diesen Monsterkranen, die mehrere tausend Tonne heben, das Seil nur fingerdick ist?!
Das ist alles Physik Klasse 7, Goldene Regel der Mechanik/ Kraftumformende Einrichtungen.
na klasse herkommen rumposaunen und den kern nich treffen......
deine mystik... kurbel irgendwas --- wie du schon so schön sagst es is einflaschenzug dabei wir discutieren hier über die kräfte im flaschenzug
dein kran da is en flaschenzug mit von der party, den rest hab ich vergessen egal der punkt is ja das auch bei deinem ach so schönen kran mit seinem seil irgendwo die kräfte zusammenlaufen und darüber wird hier gestritten,
und nein die zugspannung ist nicht überall gleich da du ein knick im systhem hast der dir en strich durch die rechnung macht die zugkraft hingegen schon, soviel mal dazu.
und wie du en sack zement mit nem nähfaden an die decke ziehen willst will ich sehen, du bräuchtest dermasen viele umlenkungen das egal wie gut deine rollen sind irgendwan dein faden aufgrund der reibung fatst.
in einer sache hat dr aber recht ich brauch immer ne gegenkraft, und an sich is das seil ein systhem so gesehen mus eigentlich wirklich überal die gleiche kraft vorhanden sein. aber an dem scheitelpunkt von der ahk ligen rechtwinklig zum seil die volle last an. ich bin mir ziemlich sicher das ein perfectes seil trotzdem an der ahk reisen würde.
und verdammt jetzt kan ich mich hir nimmer konzentrieren bis ich ne brauchbare lösung gefunen hab ;)
Kein Knick, wir haben eine Umlenkrolle. Und nur auf diese Rolle wirkt die gesamte Kraft.
Und mystisch oder eher ominös ist nur die angebliche Erhöhung der Zugspannung in einem Seil, auf dessen Enden die gleiche Kraft wirkt.
H.-P.
Das Seil wird an der AHK reissen, das ist völlig korrekt. Das liegt aber nicht an der höheren Zugkraft an dieser Stelle (die ist ja wie gesagt nicht höher), sondern an der Krümmung des Seils durch die Umlenkung. Die äusseren Fasern nehmen eine höhere Kraft auf als die inneren und werden im Gesamtsystem Seil am höchsten belastet. Daher wird das Seil an dieser Stelle als erstes die Belastungsgrenze überschreiten und reissen...
ich sgte ja bereits das ich wanke
und die zugkraft is im seil nicht konstat aufrund des radiuses
wir gehen hier nich von kein rolle sonder von einer AHK mit nem durchmesser von 1-2 cem aus bei nem seil mit nem durchmesser von 1 cm is der durchmesser deutlich zu klein. (ich bezihe mich auf die bilder die in dem thread auf seite äääää 4? gepostet wurden)
im flaschenzug haben wir umlenkrollen ok aber hier nicht
aber, an dem knick haben wir die volle kraft auf nur den einfachen querschnitt wärend wir nach der AHK die volle kraft auf den doppelten querschnit haben das is mein prob. ok wir haben eine flächenpressung in abhängigkeit von dem durchmesser der AHK doch verbessert das die sache?
so mus rechnen^^
Wenn man sonst nichts zu tun hat, kann man sich dan Abend auch mit solchen Problemen um die Ohren schlagen.
Solange das Denken dann am Ende von Erfolg gekrönt ist, ist das dann ja gut.
Ich meine, nun endlich erleuchtet zu sein und gefunden zu haben, wo sich die von mit vermissten Kräfte befinden.
Vorab hierzu meinen besten Dank an die Ostsee!
Ich hab mich sofort als Volldepp gefühlt und mich an die 7. Klasse erinnert. Und siehe da! Ich habe festgestellt, dass das hier vorliegende Detailproblem nun auch so gar nichts nicht mit dem zu tun hat, was man so in der 7. Klasse Physik lernt. Dadurch bin ich auf den Trichter gekommen: das ist einfach um eine Stufe komplexer als die Strichskizzen vermuten lassen.
Manchmal braucht man einfach diese gedanklichen Anschubser von aussen, auch wenn von dieser Seite offensichtlich nicht verstanden wurde, worum es eigentlich geht.
Mein Fehler liegt (lag) darin, nicht das ganze System zu betrachten, sondern nur einen Teil.
Der Haken, an dem ich mich aufgehangen habe, war:
In Zugrichtung haben wir 2 Seilstränge und eine Aufhängung. Die Seilkräfte (F/2) und die Aufhängungskraft (F) heben sich auf, das stimmt alles.
Kommt man an den Scheitelpunkt der Umlenkung, also in Querrichtung, dann ist da plötzlich nurmehr die Seilkraft da, und zwar F/2. und das kann eben beim besten Willen nicht sein! Kräfte verschwinden nicht einfach!
Der (zugegebenermassen) falsche Denkansatz war: im Querstrang (oder am Scheitelpunkt einer Umlenkung) muss die doppelte Seilkraft wirken.
Dieser Gedanke ist nicht so doof. Denn irgendwo müssen die fehlenden F/2 sein. Und ich habe mich noch nie mit einfachen Lehrbuch-Erklärungen abspeisen lassen.
Man muss hier nur in Zugrichtung unterscheiden: die Seilkräfte wirken im Seil, die Aufhängungskraft an der Umlenkrolle.
Dann wird auch klar:
In Querrichtung muss die Seilrolle (oder die Seilrollen) auch Widerstand bieten, sonst würde der Umlenkradius auf 0 kollabieren!
Und siehe!
DA sind meine fehlenden Kräfte: IN der Rolle, bzw. beim Zweirollenmodell auch im Rollenrahmen.
Das heisst auch, dass In Zugrichtung die radiale Kraft F(rz) auf die Rolle "F" beträgt, während in Querrichtung 2 Gegenkräfte F(rq) mit je dem Betrag "F/2" agieren.
Die Rolle wird "eingequetscht".
Die Seil-Quer-Belastung bringt auch 2 Gegenkräfte mit je F/2 auf.
Zusammen mit den Rollenquerkräften F(rq) ist die Sache endlich gelöst.
Tut mir leid, dass ich Euch hier so in die Irre geführt habe.
Die Seilkraft ist also auch am Scheitelpunkt gleich wie in den Strängen.
Ich kann sogar zugeben, einen Fehler gemacht zu haben:
Wenn jetzt aber einer Sagt: "DAS hätte ich Dir gleich sagen können!", dann hätte er das sagen müssen, bevor ich handgreiflich werde....
mea culpa
Grüssle
der WüFu
P.S. ich gebe zu, dass Dr. Bike recht hatte. (das tut jetzt RICHTIG weh)
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
Kommentar