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Ölverlust Getriebe/Wandler

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    Ölverlust Getriebe/Wandler

    Ich fahre einen TD5 mit Automatik und habe folgendes Problem:
    Ich war mit Anhänger auf der Autobahn unterwegs. Hinfahrt ca. 400km leer kein Problem, immer so um 100km/h mi Tempomat - tolle Reise. Am Ziel die Reste eines Umzugs eingeladen, Gesamtgewicht des Anhängers geschätzt 1500kg. Auf der Rückfahrt unterwegs nach 2h ne Pause eingelegt, alles OK. Ich fahre weiter und nach ca. 30min Fahrt fängt der Motor an ständig hin und her zu schalten und irgendwann bei ich glaube 4000 Umdrehungen zu drehen und immer langsamer zu werden. Zufällig gerade ne Abfahrt in Sicht, bin ich rechts raus und Standstreifen. unter dem Auto stiegen kräftige Wolken und übler Gestank auf. Nochmaliger Kontrollblick:: Keine Kontrollleuchte an. Ein Blick unters Auto zeigt einen kleinen Ölfleck, beim Rundgang ums Auto Ölspritzer auf der Hecktür und am Anhänger. Naja, gewartet und überlegt. Versuch auf "D" zu schalten, Gas geben, Auto fährt ja wieder! Gut ich dachte, vielleicht zu schnell die langen Berge hoch gefahren, ich werde also nun langsamer fahren, kann ja sein. Also wieder auf die Autobahn, doch schon nach 1km wieder die gleichen Anzeichen. Drehzahl immer höher, Drehmoment und Geschwindigkeit immer niedriger. Zum Glück Parkplatz in 500m. Ich kam gerade noch auf den Parkplatz, da kommt die Getriebe-Lampe (ich glaube die steht für die Temperatur). Gut, nun stehe ich da, Motor aus. Abschleppdienst gerufen, der hat mich dann heim gebracht. Den Disco hab ich dann gleich zur Werkstatt meines Vertrauens gebracht, die aber leider außer meinem Jeep keinen anderen im Kundenbestand hat und folglich nur begrenztes Wissen zum Thema. Der hat ihn hochgehoben und ausgetretenes Öl am Getriebe bzw. Wandler entdeckt. Meine Prognose defekter Wandler, da er zwar fahren will, aber nicht kann (es ruckte immer beim einlegen, aber es ing nicht vorwärts). Dann wurde ATF-Öl aufgefüllt und siehe da, der Disco fährt wieder! Probefahrt gemacht, Steine vom Herzen gefallen, (fast) alles gut! Über Nacht hingestellt, am nächsten morgen: Fleck unterm Auto! Der Witz ist also, das Auto fährt problemlos (ich habe sogar mal noch schnell einen Hänger aus dem Wald gezogen) aber irgendwo läuft Öl raus, weniger während der Fahrt, mehr im Stand. Ich hoffe, die Beschreibung des "Tathergangs" war ausführlich genug und mit kann jemand sagen, was das sein könnte und was getan werden muß. Mein nächster LR-Händler ist fast 100km weit weg und ich weiß nicht, ob ich unbedingt die Fahrt ausprobieren muß und vor allen Dingen, ob ich das am Ende nicht selber (bzw. meine Werkstatt) machen kann. Sind das vielleicht nur ein paar Dichtungen? Ich habe mal was von Entlüfterschläuchen gelesen. Ist der Wandler noch OK oder muß der zwingend ausgebaut werden um die Funktionstüchtigkeit festzustellen? Ich möchte gern vor irgendwelchen größeren Operationen erstmal die Lage peilen, ob das nicht auch einfacher gehen kann.
    Vielen Dank für Eure Hilfe!
    Zuletzt geändert von Gast; 08.01.2012, 22:23.

    #2
    AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

    Hallo,

    ich würde damit anfangen das Leck zu suchen - es ist normal, dass das ZF-Getriebe keinen Vortrieb leistet wenn der ATF-Stand zu gering ist. Wenn die Getriebeöltemperaturwarnleuchte (tolles Wort :D) kurz angeht ist das unbedenklich, bei längerer Dauer kann es zu Schäden kommen :o

    Bei meinem Disco war es eine Schlauchverbindung vorn am Getriebeölkühler, ging aber ganz plötzlich --> hier ab Foto 40 ;(

    Drücke Dir die Daumen dass es nur eine Kleinigkeit ist.


    Viele Grüße vom Südrand vom Pott

    Norbert
    ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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      #3
      AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

      die kühler leitunge vom disco automatik getriebe reißen öfter am felsrand die im mutter liegt wo die leitung gegen der automatik geschraubt ist. Ist ein haarriß die fast nicht zu sehen ist. Auf die hebebühne, hoch, mit bremsreiniger alle öl entfernen und mit luftpistol trocken blasen, motor starten und einer mit fuß auf die bremsen schalten lassen in die verschieden standen. Mitlerweile am unterseite sehr gut beobachten wo das öl heraus tritt, zwischen leitung und mutter? dann neue leitung weil der genennten haarriss... auch möglich ist das die "flexplatte", eine dichtung zwischen wandlergehause und getriebe, undicht ist, dann muß das getriebe raus und teils zerlegt werden.

      solltest du ein großeres problem mit dem getriebe haben, im nähe Rotterdam ist ein kleines geschäft die nur landrover getriebe instandsetzen, freund hat sein D2 vor ein par monate gebracht, ausbau, instandsetzung und einbau noch kein 1500 euro zusammen.. ist noch zu überleben....

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        #4
        AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

        So, bei dem Thema kann ich nun seit letztem Wochenende leider auch schon ein wenig mitschreiben...
        Wollte übers WOE ans Meer fahren. Auf halbem Weg ist mir dann mein Disco TD5 Automat im Ausland (eh klar...) eingegangen. Dreckige ölige Heckscheibe. Irgendwann kein Vortrieb mehr. Keine Getriebewarnlampe. Getriebeunterboden voll Öl (gut konserviert nun).
        Keine auffälligen Geräusche oder Vibrationen davor. Also dann halt in Werkstatt abschleppen lassen. Dort auf Hebebühne alle Getriebeöle abgelassen. Verteilergetriebe offenbar ok, war voll gelbem Öl, kein Gestank, keine Späne.
        Dann Automatikgetriebeöl abgelassen. Nun, da kam nicht mehr viel. 1/2 bis 1 L vielleicht. Aber auch noch dunkelrot und nicht verbrannt gestunken oder nach faulen Eiern, auch keine Späne.
        Dann die Probe aufs Exempel gemacht. Wieder 3L ATF III testweise eingefüllt. Motor gestartet und am Stand Gänge durchgeschalten. Dabei ist das erst eingefüllte ATF III Öl gleich wieder in einem kräftigen Rinnsal über die untere Öffnung im Wandlerglockengehäuse abgelaufen.

        So, und jetzt stellt sich für mich die Frage: Was ist da kaputt? Was soll ich tun?

        Nur Wandler defekt/undicht und tauschen?
        Simmering der Getriebeeingangswelle undicht? Wenn ja warum?
        Lager kaputt? Deshalb Simmering kaputt.

        Tauschgetriebe direkt von ZF 3.100,- ohne Aus-/Einbau
        Unverb. Reparaturangebot ZF ca. 1.800,- ohne Aus-/Einbau
        Ashcroft Tauschgetriebe ca. 1.100,- ohne Aus-/Einbau

        Oder die bald 13 Jahre alte Fuhre mit 180.000km gleich verhökern/schlachten? Restkernsubstanz ist sehr gut.

        Eigentlich war ich bis gestern noch recht überzeugt von der Ashcroft Variante. Nur leider las ich dann hier im Forum, daß z.B. die Qualitätssicherung bei Ashcroft Schalt-Getrieben angeblich nicht passen soll.
        Ist das bei Automatikgetrieben auch so? Wenn das nämlich wieder nach 5.000km kaputt ist, ist mir damit auch nicht wirklich geholfen. Garantie-/Gewährleistungsabwicklungen mit England und einem 75kg Gegenstand sind ja auch nicht ganz so ohne Aufwand.

        Wer ist zufrieden mit seinem Automatikaustauschgetriebe von Ashcroft? Wie lange schon? Wie viele Kilometer?

        Für zweckdienliche sachliche Hinweise bin ich wie immer dankbar.

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          #5
          AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

          welches ausland??

          mein und das einer freund in Niederland überholen lassen für 1275 inkl mwst, inkl ein- und ausbau...


          ich habe damals gedacht an Ashcroft... aber 1100 ist wenn ich mich nicht irre ohne versand.... und ohne rücksendung des altes getriebe.... also rechne 1300.....

          dazu muß das von Ashcroft dann noch eingebaut werden.....

          Der jungen in Zuid Beijerland in Niederland ist spezialist in Land Rover automatik getrieben............kennt sich also mit die getrieben UND die modellen von Land Rover aus

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            #6
            AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

            Ausland/Meer: Mittelmeer
            Zu deinem Spezi sinds von mir rund 1.200 km... nicht so prickelnd attraktiv. Brauche die Fuhre Anfang Nov. wieder.
            Kosten Getriebe Ashcroft:
            863,- Geriebe confirmed
            100,- Versand confirmed
            150.- Rücksendung altes Getriebe
            ev. noch Flexplatte und Bolzen dazu
            ???,- Ein- und Ausbaukosten durch meinen Mechaniker (werde ich dann ja sehen)

            Billig wirds nicht - so oder so nicht.

            Mehr interessiert mich mittlerweile die Frage: Wie ist die Haltbarkeit/Qualität von Austauschautomatikgetrieben von Ashcroft?

            Wenn das nun wieder rund 200.000km hält, wäre ich schon zufrieden. :-)

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              #7
              AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

              keine eigene erfahrunge mit ashcroft

              die flexplatte FTC 4713 kostet 24 euro oder so, die würde ich ohne weiteres neu machen...

              der in NL wird bestimmt auch versenden und ohne aus und ein bau wird der preis bestimmt auch niedriger sein...

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                #8
                AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                Kennst du oder sonst wer die korrekten Anzugsdrehmomente der 8 Flexplattenbolzen?

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                  #9
                  AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                  steht bestimmt in jedes gutes werkstatthandbuch ;-)

                  in RAVE finde ich:

                  Drive plate (automatic transmission) to crankshaft bolts. 115 Nm (85 lbf.ft)

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                    #10
                    AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                    Habe zwar das Haynes Manual für den D2, wo viele Anzugsdrehmomente angeführt sind, aber gerade nicht bei der Hand. Kann dzt. nicht prüfen, ob´s dort drinnen steht.

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                      #11
                      AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                      So, nun ist mein Automatikgetriebe von meinem Mech ausgebaut worden heute. Der Erstverdacht, daß "nur" ein Simmering undicht ist, hat sich somit in Luft aufgelöst.
                      Das Schadensbild kann jeder begutachten und selbst urteilen.
                      Ich finde das aber ein ziemlich "starkes" Stück, daß sich ein Wandler so auflösen kann....
                      Werde das mal bei ZF und Sachs (Wandlerhersteller) zur Begutachtung vorlegen und mir eine Erklärung geben lassen. Imho dürfte das so niemals passieren!

                      Trotz Ärger, habe ich aber wohl dennoch Glück gehabt, daß es mir nicht auch noch das Wandlergehäuse zerfetzt hat.

                      Ich frage mich nur, wie so etwas passieren kann? Bin die Fuhre immer sehr defensiv gefahren, nie hochtourig und nie über 120km/h.

                      Beim TÜV jagen die dort aber den Motor bis zum Drehzahlbegrenzer wegen dem Abgastest. Und da dreht der Wandler natürlich auch volle Kanne mit...

                      Bilder der Verwüstung:

                      20131016_162256.jpg20131016_162244.jpg

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                        #12
                        AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                        Offenbar eine bekannte "Sollbruchstelle" wie Ashcroft zu berichten weiß:

                        "IMPORTANT
                        The Td5 Disco Autoboxes common failure mode is the steel plate that is welded on the Torque Convertor cracking. When this happens we are able to fix this but it is an additional repair cost. If your exchange unit has this cracked plate it will be necessary to charge an additional £100 per unit. Regretably you cannot identify this whilst still in the vehicle but you can see this once removed from the vehicle."

                        Ob das Sachs und ZF auch wissen?

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                          #13
                          AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                          Info von ZF:
                          Auf meine Anmerkung, daß die Flexplatte und der Wandlerring zu schwach dimensioniert sind, bekam ich leise Zustimmung durch unauffälliges Kopfnicken....

                          Und den Hinweis, daß ZF selbst schon solche Reparaturen durchgeführt hat indem sie 2 Stück von den Flexplatten verbaut haben. Axialspiel soll genug vorhanden sein lt. ZF.
                          Denn die Flexplatte ist sehr dünn und kann sich bei ungünstigen Fahrsituationen unter großer Last mitunter stark verbiegen, knicken und dann reißen. Mit dazu reißt dann gerne der Metallring am Wandler.

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                            #14
                            AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                            Wie macht sich das überhaupt bemerkbar das die defekt ist??
                            Oder gibt's da einen Wartungsintervall??

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                              #15
                              AW: Ölverlust Getriebe/Wandler

                              Ich weiß jetzt zwar nicht, was du mit "die" meinst, aber ich versuche mal mit meiner Antwort alle "die´s" abzudecken.
                              Angeblich beginnt sich zuerst die Flexplatte durch das vorgegebene axiale Spiel zu verformen/verbiegen, dann setzt sich das Drama fort beim Metallring um den Wandler, der Ring beginnt dann auch irgendwo einzureißen und der Riß wird dann immer länger.
                              Radial wäre die Flexplatte ja halbwegs ausreichend stabil, aber sobald axiale Kräfte wirken (bauartbedingt braucht der Wandler ein wenig axiales Spiel), kann sie sich im ungünstigen Fall und starkem plötzlich anstehendem Drehmoment und altersbedingte Materialermüdung verbiegen und dann brechen/reißen. Da die Flexplatte an 3 Punkten auf den Stahlring um den Wandler befestigt ist, wirken dann dort auch die axialen Kräfte auf den Stahlring und die Schweißnähte.
                              So die Theorie von ZF.
                              Interessant ist, daß meine Flexplatte nur leicht gewölbt war, aber nicht gerissen. Dafür aber der Stahlring um den Wandler.
                              Bemerkbar hat sich das bei mir relativ plötzlich und eher unauffällig gemacht. Als es dann auffällig wurde, war es eh schon zu spät.
                              Bin Autobahn gefahren mit Tempomat 120kmh. Nach 5h Fahrt und kurz vor der Autobahnabfahrt war die Heckscheibe verdächtig staubig/ölig/schmutzig.
                              Bei der Weiterfahrt auf der Landstraße und durch die nächste Ortschaft war die Kraftübertragung nicht mehr ganz so sauber wie sonst (mehr Wandlerschlupf).
                              Leichtes Klopfgeräusch aus dem Motorraum war zu hören beim Aufwärtsfahren (dachte erst an die Hydrostössel). Ab dem Zeitpunkt war mir klar, mit der Fuhre stimmt definitiv was nicht.
                              Dann nochmals in der Ebene gefahren ohne nenneswerte Vorkommnisse. Abgebogen in einen steileren Forstweg. Angehalten, Untersetzung eingelegt. Und dann war Schluß. Kein Vortrieb mehr. Motor zwar hochgedreeht, aber Auto fuhr nicht mehr.
                              Massiver Ölverlust. Ganzer Unterboden ölig. Vibrationen waren die ganze Zeit keine bzw. nur sehr geringe wahrzunehmen.
                              Abschleppdienst gerufen. Werkstatt. Reparatur.
                              Wie er sich nach Reparatur fährt werde ich ab Mittwoch wissen.

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