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Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

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    #16
    AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

    Zitat von Spencer Beitrag anzeigen


    Das der Motor Rumpelt wundert mich nicht. Ich nehme an die Risse sind derart das der Diesel direkt in den Brennraum läuft. Wenn ja müßte die Karre aber qualmen wie Harry.

    Gruss Micha
    Moin Micha :)

    Der Diesel wird in Richtung der Nockenwelle gedrückt.
    Nicht in die Brennräume.

    Motor Rumpelt nicht und Qualmt nicht.

    Gruß Ralf.
    Nachher ist man immer Schlauer......

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      #17
      AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

      Wieso wollt Ihr aufs Gramm wissen, wieviel Diesel im Öl ist?
      Der Eintrag von Diesel ins Öl ist für erfahrene Nasen riechbar. So war es jedenfalls in der Werkstatt. Anhand des Ölpeilstabes konnte dort auch die ungefähre Menge festgestellt werden.

      Wie gesagt, Erfahrungswerte sind hier gefragt. Ich bin keine Schrauberin, deswegen hatte ich auch keine Riech- oder sonstige Erfahrung. Aber Ihr kennt eure Autos ja wie der Arzt den Patienten. Und jede Krankheit hat mehrere unterschiedliche Anzeichen, je nach Patient. Das macht die Diagnose ja so schwierig.
      ;)
      Manchmal ist eine Sackgasse nur eine scharfe Kurve

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        #18
        AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

        Also riechen ist schon mal gar nicht. Erstens hab ich Allergie und zweitens ist das immer sehr anstrengend während der Fahrt am Peilstab zu schnüffeln;)

        Im Ernst. Mir geht es nur darum anhand meines mittlerweile in allen Betriebszuständen wohlbekannte Oldruckes das Wohlbefinden meines Motors zu erkennen. In der Regel mache ich sehr weite Fahrten und eine Info über Dieseleintrag im Motoröl ist schon sehr interessant. Den Ölpeilstab ziehe ich seltener als das mein Blick aufs Ölmanometer fällt.

        Darüberhinaus ist der Peilstab nur dann zuverlässig wenn in kurzer Zeit viel Diesel eingetragen wird. Wenn er zuviel anzeigt kann es auch wegen Diesel und Kondenswasser sein.
        Zeigt er einen kleinen Ölverbrauch an so kann ich trotzdem Dieseleintrag haben. Er verbrennt halt einiges aus der Ölwanne.

        Wenn ich aber den Öldruck anschaue so gewinne ich Info über die Zusammensetzung des Öles. Was auch immer da drin ist.
        Wenn ich also eines Tages einen um 0,2 Bar niedrigeren Druck als sonst sehe dann ist das, wenn Ölpumpe und Absteuerventil unverändert, ein Zeichen für Ölverdünnung. Das sollte ich dann auch am Peilstab sehen können. Es werden aber nur wenige Millimeter sein.

        Je früher ich die Ölverdünnung merke desto besser. Dafür brauche ich dann aber schon ein digitales Instrument.
        Wenn Lutz sagt es rumpelt und der Diesel geht nicht in die Verbrennung sondern direkt ins Öl dann läßt das Schlimmes befürchten. Wäre mal interessant die Lagerschalen zu sehen.
        Es geht also bei der methode darum den Schaden schon vor dem "Rumpeln" zu erkennen.
        So wie ich meinen Öldruck kenne sollte das möglich sein. 0,2 Bar weniger als üblich im warmen Zustand kann ich erkennen. Und Lutz hatte am Ende bei 4 Litern Diesel 0,8 bar Differenz.
        Gruss Micha

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          #19
          AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

          Zitat von Lutz Beitrag anzeigen

          Ölstand habe ich kontrolliert und festgestellt, dass er ca. 3-4cm über Max stand. Also eben nen Ölwechsel gemacht und auf zur Rückfahrt. Der Wagen läuft prima! ABER nach ca, 500 - 700 KM fällt der Öldruck wieder ab, jetzt auf unter 2 bar bei > 2000 U/min. Dazu läuft der Motor jetzt grotten schlecht. Nein, er zieht nach wie vor prima aber rumpelt und schüttelt sich wie ein Sack Nüsse.

          Moin Micha :)

          Lutz hat 2 mal den Motor mit Diesel geflutet
          Und geschätzte 1000 - 1400Km damit zurückgelegt.
          Mir ist es schon wesentlich früher aufgefallen.
          Da ich bei jedem Tanken den Ölstand Kontrolliere.
          Ich bin also max. 500 Km mit dem Diese / Öl Gemisch gefahren.
          Meine Lager sind alle noch O.K. (Kontrolle beim ZK wechsel.)
          Der neue ZK ist jetzt ca. 10.000 Km verbaut, Motor macht keinerlei Zicken :)
          Hoffe das es beim Lutz auch so gut läuft und nicht auch noch der Motor schaden genommen hat.

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #20
            AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

            Ich habe Allerlei abgewogen und mich dazu entschlossen einen anderen Motor einzubauen. Der alte liegt nun in der Garage und wird irgendwann in Augenschein genommen.
            Es bleiben ja nur zwei Möglichkeiten für den unrunden Motorlauf: entweder Lager haben Schaden genommen oder es rührt aus der ungleichmäßigen Dieselversorgung her.

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              #21
              AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

              Halte ich für gute Entscheidung. Halte auch Lagerschaden für wahrscheinlich. Ein Experte kann den aber akustisch recht einwandfrei identifizieren!

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                #22
                AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                Moin Micha :)

                Lutz hat 2 mal den Motor mit Diesel geflutet
                Und geschätzte 1000 - 1400Km damit zurückgelegt.
                Mir ist es schon wesentlich früher aufgefallen.
                Da ich bei jedem Tanken den Ölstand Kontrolliere.
                Ich bin also max. 500 Km mit dem Diese / Öl Gemisch gefahren.
                Meine Lager sind alle noch O.K. (Kontrolle beim ZK wechsel.)
                Der neue ZK ist jetzt ca. 10.000 Km verbaut, Motor macht keinerlei Zicken :)
                Hoffe das es beim Lutz auch so gut läuft und nicht auch noch der Motor schaden genommen hat.

                Gruß Ralf.
                Hallo Ralf

                Hoffe das gleiche
                Diesel im Öl muß aber nicht Lagerschaden bedeuten. Solange die hydrodynamik im Schmierspalt funktioniert kannst du auch mit Diesel fahren.
                Google mal "Rechliner Verfahren". Vergleich hinkt natürlich aber trotzdem interessant.
                Wird aber ab einer gewissen Konzentration wegen des Schmierspaltes und seiner Verluste nicht mehr funktionieren.
                Dann gehts in die Mischreibung und Aua! Dann rumpelt es im Keller.
                Vor allem wenn viel Drehmoment bei wenig Drehzahl.

                Genau diesen Punkt hätte ich gerne vorher über den Öldruck gesehen.
                Gruss Micha

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                  #23
                  AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                  Das gibt dann aber ein klopfen oder schlagen und keinen unrunden Motorlauf.
                  Gruß Manfred

                  Do what you want , but do it with Style

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                    #24
                    AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                    Hab den Fredstarter auch so verstanden.
                    Pleuellagerschaden oder Kurbelwelle ist aber schon recht beeindruckend

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                      #25
                      AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                      Ich habe bislang einmal in meinem Leben nen Dieselmotor mit Lagerschaden gehört. Das klang ganz anders. Im Leerlauf lief der Motor ja sauber und rund...na mal sehen, wann ich zum Reinschauen Zeit finde.
                      Übrigens war auch etwas Diesel im Kühlwasser.

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                        #26
                        AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                        Versuch das mal zu dokumentieren wenn du schon dabei bist.
                        Beschreibungen von Geräuschen sind immer sehr blümerant und werden von jedem unterschiedlich verstanden. Poltern heißt für mich jetzt Lagerschaden.
                        Vielleicht kannst du ja eine Audioaufnahme mit dem Handy machen.

                        Alles nach dem Motto: Früherkennung Diesel im Öl

                        Ich denke es wäre für alle sehr wichtig wenn man auf irgendeine Weise früher als durch Ölstandspeilung über hohe Dieselkonzentration im Motoröl Bescheid weiß. Irgendwann scheint es ja wohl jeden hier zu treffen.
                        Ölstandspeilung hilft nicht immer. Ich lege manchmal große Entfernungen am Stück zurück.
                        Dadurch lassen sich eventuell teure Folgeschäden vermeiden.

                        Wichtig ist mit Sicherheit deine Beobachtung der zusätzlichen Dieselmenge im Öl in Zusammenhang mit der Öldruckdifferenz die du ja bereits erwähnt hast.
                        Das akustische Phänomen, wenn es denn verstanden ist, lässt sich vielleicht auch nutzen.

                        Gruss Micha

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                          #27
                          AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                          Also der schlechte Motorlauf bzw. eher die Rumpelei / Vibrationen kamen erst spät, nachdem der Schaden längst eingetreten war.

                          Ne Aufzeichnung kann ich leider / zum Glück nicht mehr machen. Der Motor ist mittlerweile raus und ein anderer drin.

                          Ich denke, dass man mit Ölstandskontrolle i.V. Öldruck und -tempanzeige gut beraten ist.
                          Zuletzt geändert von Lutz; 27.01.2012, 17:56.

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                            #28
                            AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                            Das Rätsel der Vibrationen hat sich aufgelöst.
                            Das hatte mit dem ZK-Schaden nichts zu tun. Die Kreuzglenke der DGW haben sich verabschiedet! Wie schon mehrfach berichtet wurde, sind nach ca. 40.000 KM sind die wartungsfreien Gelenke hin.

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                              #29
                              AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                              Schwein gehabt! Glückwunsch

                              Gib mal Feedback wenn du den alten Motor zerlegst
                              Gruss Micha

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                                #30
                                AW: Zylinderkopf? Diesel im Öl...etc.

                                So, haben nun leider auch einen vermutlich defekten Zylinderkopf.
                                Leider, oder vielleicht glücklicherweise, mitten in England.
                                Begonnen hat es mit erhöhter Motoröltemperatur, 110 bis 120C, statt 90C.
                                Dann wurden die Injektoren neu abgedichtet und das Öl gewechselt.
                                Es waren 11 Liter drin.
                                Nach 250KM ist der Ölstand aber wieder ca. 3 cm über Max.

                                Kennt jemand eine gute Adresse für einen Zylinderkopfwechsel zw. Birmingham und Stafford?

                                Danke
                                Thomas
                                Bin immer irgendwo...

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