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"Breite Schlappen"? Von was reden wir denn hier?
Wenn man es mit den orginalen 7.50ern vergleicht sind 235/85 auch schon breit.
Die orginalen Alus würd ich wegen Lenkanschlag und deshalb Wendekreis immer mit SPV fahren.
130er Felgen sind grenzwertig, geht so und so.
Die Dotz oder Mangelsfelgen find ich mit SPV zu prollig, weil sie in der Einpreßtiefe schon den Alus mit SPV entsprechen.
Selbst wenn die Lager "nur" noch 100.000 Km halten.
Dann baue ich mir für 35,40 Euro ein neues ein.
Was soll´s ?
Hier werden Tausende von Euros für Diff Sperren, Seilwinden, Recarositze, Hubdächer usw. "Verballert" und bei einem Lager für 35,40 machen sich alle ins Hemd ?
Verstehe ich nicht
Klar, ein Beitrag von mir in angemessener Länge, damit man eckige Augen bekommt und Popcorn (warum hat denn noch keiner danach gerufen??.
Früher habe ich hier auch immer einen riesen Wind gemacht, weil ich meinte, ich wüsste was über SPVs. Dabei waren meine (negativen, Fremd-) Erfahrungen wirklich extrem.
Drum hab ich immer über die Dinger gewettert.....
Die Radlagerdiskussion ist berechtigt, aber scheint mir aus heutiger Sicht überzogen wichtig genommen. Solange Das SPV-Maß nicht extrem wird.
Der bessere Lenkeinschlag ist ein sehr gutes Argument, ebenso die Tatsache, dass "Räder aussen" die billigere Alternative scheinen, um an einem Hang anzustehen als sich die ganze Karrosse an der Seite einzudrücken.
Nicht vergessen sollte man, dass ohne breite Reifen das Spurinnenmaß auch aufgeht und somit die "Kuppenmaße" unter der Achse negativ beeinflussen: man sitzt früher auf auf schmalen Kuppen.
Die Umkipp-Diskussion ist sehr interessant, wenn auch noch nicht völlig geklärt. LOGISCH wäre ein deutlich besseres Verhalten. Aber es wurde hier schon öfters berichtet, dass die SPV-Fzg ein auffällig "plötzliches" Kippverhalten an den Tag legen. Da hätt ich gern noch mal Input zu.
So, nun noch mal kurz zu meinen negativen Fremderfahrungen.
Wir hatten im Dorf einen, der hat sich auf so ne Jeep-Schüssel im Sommer die Mega-Schlappen mit Chromfelgen und SPVs gebaut.
Er brauchte dazu Kotflügelverbreiterungen, die ihrem Namen alle Ehre machten.
Das sah SCHEISSE aus, Auge des Betrachters hin oder her.
On Top hat der gute dann im Winter Trennscheiben ohne SPV verbaut.
Die Interessengemeinschaft Kleinwüchsiger Wanderer ist bei dem immer untergestanden, wenns geregnet hat........
SOLCHE Modifikationen sehen mies aus, und sie sind in ihren technischen Auswirkungen so gravierend, dass sie schädlich wirken. Wenn der Achsschenkelbolzen mal 30cm von der Reifenmitte weg ist, wirds einfach bedenklich (das ist ein rethorischer Wert...nur um meine Rede zu unterstreichen.. :D:D:D ).
War ich also früher brennender SPV-Gegner und Verweigerer, habe ich hier gelernt, dass viele Argumente keine sind und dass man mit 2-3cm viel erreichen kann, ohne die Technik gleich zu überfordern.
Mein neuer Camping-Hänger wird mit den grossen Rädern etwas breitersein als der Landy, ich trage mich echt mit dem Gedanken, 2cm zu unterlegen und den engeren Wendekreis zu geniessen.....
Nicht vergessen sollte man, dass ohne breite Reifen das Spurinnenmaß auch aufgeht und somit die "Kuppenmaße" unter der Achse negativ beeinflussen: man sitzt früher auf auf schmalen Kuppen.
Da braucht es aber sehr schmale Reifen ;)
Bei 255 zu 235 sind das gerade mal 2cm weniger Innenmaß.
Ohne Spurverbreiterungen sind es natürlich deutlich mehr cm.
Aber, die Wahrscheinlichkeit eine solche Kuppe zu finden (die ich in dieser Spur) überfahren muss, halte ich für vernachlässigbar gering.
Hast leider nicht geschrieben welche Negativen Fremderfahrungen (außer der Optik) gemacht wurden ?
Hast du da was greifbares ?
Ich habe längere Zeit (120Tkm) einen Nissan mit 70mm Spurverbreiterungen je Rad gefahren. Konnte da nix Negatives feststellen.
Nun, ab einer gewissen Reifenbreite gehts halt nur noch nach Aussen, und das ist dann grundsätzlich wie eine SPV zu werten.
Ich habe noch nie SPV auf einem meiner Wagen gehabt.
Ich hab mal nen Td4 probegefahren, der hatte 265er drauf: ich fands unangenehm bis zumindest ungewohnt.
Ganz schlimm wars im G vom Schwiegervater: wie der Landy auch ein Fahrzeug, das für bessere Trennscheiben konstruiert ist, war die ganze Achs- und Lenkgeometrie nicht auf die breiteren Edelschlappen ausgelegt, die mit dem aufgedonnerten 463 aufkamen.
Ich hab auf MB gelernt, und da gabs einige, die nie mit dem 463 zufrieden waren, weils eben nie wirklich gepasst hat. Es hat einen Fehler, wenn man an einem solchen Traktor beim Wuchten um jedes Gramm kämpfen muss.
Weil das manchmal nicht geht, haben sie dann in der Fachwerkstatt bei meinem Schwiegervater das Auto "elektronisch" gewuchtet, also damals: montiert am Fahrzeug. Ergebnis: bei den Drehzahlen und dauerhaftem Wirbeln (weils natürlich auch kein Ergebnis gab, bei solch grossen Rädern...) ging natürlich ein Differential kaputt....
Aber auch bei normalen Pkw hörte man aus den Kreisen der "bastelnden Kollegen" ab und an, dass SPV oder extrem breite Reifen zwar irgendwie geil aussahen, aber zu schlabberiger Lenkung führten.
Es kam noch die Frage auf, wieso die grössere Belastung der Radlager.
Dazu kurz:
Ein Kfz-Rad hat eine Einpresstiefe, damit man Belastungspunkte für die Lager sowie den Drehpunkt der Lenkung so nah wie möglich zur Reifenmitte bringt (gelingt nicht ganz).
Rückt man die Reifenmitte weiter nach Aussen (durch breite Reifen oder SPV) wird das Abstandsmass zur Lagerkonstruktion vergrössert. Das führt dazu, dass das Lager in sich "kippen" will.
Wir haben ein inneres und ein äusseres Kegellager, im Idealfall wären beide gleich von oben durch die Fahrzeuglast belastet.
Versetzt man die Mitte, dass zB die Last mittig über dem äusseren Kegellager steht, dann trägt dieses Lager ALLES, während das Innere nur noch die Lagerausrichtung geradehält.
Versetzt man den Druckpunkt noch weiter nach aussen, dann wird das Lager "verkantet": Das äussere Lager muss (wegen des auftretenden Hebels) NOCH mehr tragen, das innere Lager wird jetzt ENTGEGEN der eigentlichen Belastungsrichtung belastet. Wir bekommen also eine umso höhere Belastung des Aussenlagers, je weiter wir die Räder nach aussen nehmen.
Das belastet nicht nur die LAGER an sich, sondern natürlich auch alle Nabenwellen sowie die Achsschenkellager der gelenkten Achsen.
Kräfte von Vorne zB durch die Fahrdynamik oder durch Hindernisse (Schlaglöcher) wirken ebenso schädlich auf die Lager und Naben UND auf die Lenkungselemente.
Durch die Hebelverstärkung aller Kräfte "Rad-Untergrund" sowie der dynamischen Unwuchten wirken Unwuchtfehler und Bodenwellen viel gravierender in das Fahrverhalten ein.
Lastwechsel wirken ebenso stärker auf die Lager ein, Brems-oder Beschleunigungsmanöver vor allem auf die gelenkten Achsen. Spürbar.
Genaues Wuchten hilft hier nur bedingt, bereits mässiger Laufflächenverschleiss kann aus der Toleranz führen. Speziell bei Geländewagen sind Verschmutzungen an den Rädern leichter zu spüren.
Die höhere Dauerbelastung und vor allem die multiplizierten Kraftspitzen bei Extrembelastungen können zu Brüchen der Bauteile,vor allem der Nabenwellen führen.
Die Kegellager der Radlager können früher defekt werden.
Die Kegellagersitze können auf Dauer beschädigt werden.
Grüssle
der WüFu
Zuletzt geändert von wüstenfuchs; 31.12.2011, 13:33.
Ich hab mal gelesen (aber frag mich nicht wo ...), dass man die Kombination SPV und Dotz nicht empfehlenswert wäre. Und das auch, weil man optimalerweise keine Stahlfelgen auf SPVs tragen sollte.
jetzt ist klar was mir gefehlt hat ... das popkorn ;)
man kann und sollte die auswirkungen der SVPs auch noch weiter betrachten.
grundsätzlich ändert man matürlich damit die spurbriete und somit auch die
anlenkung der federung und dämpfer. hier sollte sich dann ein geändertes
ansprechverhalten des fahrwerkes und auch eine sehr geringe änderung der
verschränkung zeigen. die verschränkung sollte zu vernachlässigen sein, wenn
mann nicht gleich 50mm hinter jede felge packt. der einfluss auf das fahrwerk
ist wohl größer. natürlich äußert sich die breiter spur durch ein besseres verhältnis
zwischen spurbreite und höhe des schwerpunbkt zunächt positiv, jedoch ist wohl
der grenzbereich des fahrwerkes geringer. hier wirken einfach geänderte hebel
und man sollte SVPs wohl immer zusammen mit dem fahrwerk betrachten.
der "günstigere" lenkeinschlag führt im übrigen zwangsläufig zu einer rößeren
belastung der gelenke der antriebswellen da diese ja dann mehrwinkel ausgleichen
müssen.
ob SVPs oder nicht muss letztlich jeder selber wissen, aber es sollte immer klar sein
dass man die komplette geometrie beinflusst und unbedingt den "bewegungsapparat"
als ganzes betrachten.
Das weiss ich auch nicht.
Eine Erklärung wäre, dass LM-Felgen in der Regel überdreht sind und deshalb besser laufen als Stahlfelgen, die nur "geformt" sind (siehe meine Erklärung bzgl. hyperempfindlichem Wuchten bei Breitreifen und SPV).
Auch hier denke ich, ist "Maßhalten" einfach ausschlaggebend: solange du 3cm unterlegst, dürfte das kaum dramatische Auswirkungen haben.
Bei deutlich mehr KÖNNTE eine Stahlfelge noch weniger beherrschbar sein als eine LM-Felge.
@bastler:
mit den Homokineten ist es wie mit den Lagern auch: solange man es nicht übertreibt, wird da nichts passieren. Im Normalfall fährst Du Dein Auto unter vollem Lenkanschlag nicht in Belastungsextremen, schädlich würde das wohl erst, wenn der Homokinet seinen definitiven Knickgrenzwinkel erreicht: dann würde was klemmen und über kurz oder lang Schäden auftreten.
Ich kenne die Winkel von Lenkeinschlag und Homokinet nicht...wäre aber mal interessant:
hat jemand die Grenzwinkel bzw. die "Normaleinstellungen"?
Da ist man mal kaum 3 Tage unterwegs - lustig ists :D
Die "Mehrbelastung" der Radlager und Achsschenkel ist bei Standartbereifung ist zwar real, aber eher marginal.
Aber der negative Einfluß auf das Fahrverhalten ist nicht zu übersehen. Aufgrund der Veränderungen der Achs- und Fahrwerksgeometrie jedoch selbstverständlich. Klar, Fahrbahnunebenheiten, Spurrillen, Radunwuchten usw. wirken sich heftiger aus als ohne SPV, garkeine Frage.
Und auf die Seitenneigung der Karosse in Kurven usw. hats garkeinen Einfluß. Auch klar.
Und die Kippneigung des Fahrzeugs? Ich kann die absolute Zahl nicht mehr erinnern, aber es waren kaum nennenswerte Nullkomma-Bogensekunden. Irgendwelche Foristi hatten es mal ausgerechnet.
Subjektiv kann man sich einiges schön reden, aber objektiv? Es bleiben also nur Nachteile!
Und nochwas, ich rede von reinen Spurverbreiterungen!
Nicht von SPVs in Verbindung mit anderen Felgen, deren Spur durch die SPVs wieder zurück genommen werden, oder oder oder.....
Guten Rutsch noch!
Gruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!
im endeffekt sieht´s halt für manchen cool und den anderen prollig aus. das technische für und wieder ist doch nur ein mäntelchen ohne echten technischen nährwert ;). das ganze ist wohl eher eine frage der optik als der technik. wir hatten svp´s (66mm/achse) weit über 100.000 km drauf ohne negative folgen.
klar ist die änderung an den homokineten zunächst gering, jedoch sind halt an vielen
stellen geringe änderungen durch eine spurverbreiterung zu erwarten. ob das nun
was beschädigt oder nicht will und kann ich nicht beurteilen. ich wollte nur klar machen
dass die radlager nicht der einzige "leidtragende" sind.
im übrigen denke ich die frage nach spurverbreiterungen ist genau so philosophisch
zu sehen wie die nach breiten reifen. aus erfahrung würde ich nie 285er auf mein auto
machen wel ich denke der grip im gelände dürfte wegen des verhältnisses zwischen
reifenbreite und fahrzeuggewicht leiden. für ausstattungsmonster die grundsätzlich
mit einer expeditionsausrüstung und somit ner tonne zeug rumgefahren werden mag
das anders aussehen.
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