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Kühlwasserdruck

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    Kühlwasserdruck

    Hab jetzt seit Tagen gesucht. Nichts gefunden. Weis jemand wie hoch der
    Kühlwasserdruck werden kann bei einem Gesunden 1.8K Motor?
    meiner hat 1,8 Bar ist das zu hoch?

    #2
    AW: Kühlwasserdruck

    Der gemessene Druck ist wahrscheinlich zu hoch.So ein hoher Druck entsteht wohl nur durch Dampfbildung im Kühlwassersystem oder durch Abgase(bei defekter ZKD).
    Das Überdruckventil,im Deckel vom Ausgleichbehälter,macht ja schon bei 1,1 bar(110kpa)auf.
    Gruß Thomas

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      #3
      AW: Kühlwasserdruck

      Ja dann macht da Ventiel ca auf habs doch mahl im Werkstathandbuch gefunden auf seite 8 steht 120.5kpa also 1.2Bar aber wie hoch wird der druck bei einem gesunden Motor ohne Überdruckventiel. Ich bau mahl das Thermostat aus und mach noch eine CO Messung im Kühlwasser um sicher zu sein. Können die das nicht einfach auf den Kühldeckel draufschreiben.
      Zuletzt geändert von Fery; 21.12.2011, 18:01.

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        #4
        AW: Kühlwasserdruck

        Thermostat hab ich gekocht ist O.K. wieder eingebaut .Nerv
        Kühler aufgefüllt entlüftet Druck gegeben und dan gemerkt das kein Wasser aus dem Zylinderkopfentlüftungsventiel kommt. hab dann von Hand das Ventil überbrückt bis Wasser gekommen ist. Dann noch mahls wahrmlaufen lassen.
        Der Druck steigt jetzt bis 1.3bar dan schalten die Lüfter ein bis der druck auf 0.8bar sinkt
        Dan wieder aus und hoch auf 1.3. (Weis der Geier) Ich hoffe ja noch das mein Manometer nicht genau genug ist.Mach morgen noch die CO Messung.

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          #5
          AW: Kühlwasserdruck

          Zitat von Fery Beitrag anzeigen
          meiner hat 1,8 Bar ist das zu hoch?
          wenn das Überdruckventil i. O. ist und bei 120.5 kPa öffnet, kann eigentlich kein höherer Druck aufgebaut werden - wenn Dein Meßinstrument i. O. ist hat Dein Motor eine Engstelle / einen Verschluss zwischen Deinem Meßpunkt und dem Ventil (das sitzt doch im Deckel des Ausgleichsbehälters, oder ist das beim 1.8 anders?)

          Ich drücke Dir die Daumen dass es nur Dein Manometer ist!

          Der Temperaturänderung folgt die Volumenänderung des Kühlmittels (und damit der Druck im geschlossenen System), aber, nicht in dem von Dir beschriebenem Umfang :( - (wo) hast Du die Wassertemperatur ermittelt?


          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

          Norbert
          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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            #6
            AW: Kühlwasserdruck

            Der Verschluss vom Vorratsbehälter samt Ventil kostet bei LR keine 5 EUR und das war das Erste, was wir bei Ankunft des neuen, gebrauchten FL getauscht haben.

            Servus! pCelly
            Do not open Windows ;)

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              #7
              AW: Kühlwasserdruck

              Also die Lüfter kommen zu spät.Motor läuft auch viel zu Fett. Giebt es eine Möglichkeit die beiden Kühlwassersensoren auszumessen und wo ist das gelb Pinke kabel das an Masse angeschossen werden sol?

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                #8
                AW: Kühlwasserdruck

                Ok gelb pink scheint am ODB Stecker Pin no 7 zu sein. Aber was soll da anfangen zu Blinken? Motor Warnleuchte hat der doch gar nicht. die hatte doch nur der Diesel was soll das? auch ist auf Pin 7 kein einzuordnendes Signal zu entdecken. Zeigt mir die ganze Zeit Verbindungsfehler. auch mit ISO.

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                  #9
                  AW: Kühlwasserdruck

                  Also, beim 1,8 Benziner ist der Öffnungsdruck des Ventils am Ausgleichbehälter exakt 100 kPA (1 bar). Vllt hast Du einen Deckel vom Diesel drauf.

                  OBD geht erst ab BJ. 2000 "öffentlich", und das auch nur mit den gesetzlichen Pflichtfeldern minimal. Bei einem Teil der damaligen Fahrzeuge wurde auch der OBD Massepin erst im Zuge einer Fahrzeugrückholung richtig verdrahtet.

                  Wenn Du nur eine Lambdasonde und keine MIL im Fahrzeug hast, sind die Chancen zu den OBD Daten zu kommen, ohne TestBook oÄ gleich Null.

                  Kühlwassertemperaturfühler hat der Benziner nur einen, am Wasserausassknie. Fällt der aus, nimmt MEMS die Öltemeratur ersatzweise an.

                  Kühlmittelsensoren dürften nicht allzuviele verschiedene am KFZ Zuliefermarkt vorhanden sein. Hier die Widerstandswerte des Kühlmittelsensors beim TD4.
                  0 Grad: 4,584 kOhm, 20 Grad: 4,046 kOhm, 40 Grad: 3,220 kOhm, 60 Grad: 2,267 kOhm, 80 Grad: 1,490 kOhm, 100 Grad: 0,938 kOhm, 120 Grad: 0,581 kOhm

                  Servus! pCelly
                  Do not open Windows ;)

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                    #10
                    AW: Kühlwasserdruck

                    Dieseldeckel. Da hmm. Wie untrerscheiden sich die?
                    Also die 1.3 Bar ereiche ich ohne Deckel.Mit der Kühlerabpresspumpe.
                    Mit dem Deckel ist es unauffällig. Die schläuche werden dan nicht so prall aufgeblasen.
                    Also Arbeitet das Ventiel ordentlich.

                    Nur ist mir aufgefallen das der Lüfter nicht auf 2.Stuffe kommt.
                    und die Co 4%und HC800 in den Abgasen viel zu Hoch sind.
                    Kühlwassersensoren sehe ich 2. Ein Braunen und ein Blauen.
                    Was ist den das für ein Protokoll angeblich ISO. Braucht das
                    was für den Breakout oder was ist da los?
                    Das mit der Masseverbindung auf pin 7 ist doch mist, beim Benziner, sehe ich das Richtig? zumahl da ja eh keine Motordiagnoselampe verbaut wurde. oder was?
                    Das einzige was ich gefunden habe diesbezüglich ist das ab 2000
                    giebts noch was im Netz was Hilfreich ist?


                    Funktioniert ein X431?
                    Zuletzt geändert von Fery; 23.12.2011, 10:31.

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                      #11
                      AW: Kühlwasserdruck

                      Hallo Fery!

                      Die Lage des *einzigen* Kühlwassertemperatursensors
                      alt-bisBJ2000: Buchse baun C165 re.vorne am Motor
                      neu-ab Bj2000: Buchse schwarz C165 über dem Getriebe

                      ISO 15031 = SAE J1979, Du solltest Dich einmal bei Wikipedia unter OBD schlau machen.
                      In diesen beiden Normen sind die physikalischen, elektrischen und digitalen Standards enthalten, wie ein OBD-System am OBD-Steckeranschluss funktionieren muss. ISO15031 kannst Du beim Normeninstitut käuflich erwerben. SAE J1979 ist als Download imm WWW zu finden (follow the Wiki Links).

                      Am OBD2 Anschluss liegt/lag an Pin 7 immer schon die K-Line an, nur über Masse, und welche, war man sich bei Pin4 und 5 nicht einig.

                      Scantool ist mir ein Begriff, es ist die Software, die für den "ELM" Protokollinterpreter geschrieben wurde. Scantool ersetzt die manuelle Konsoleneingabe zum ELM-Interpreter und übersetzt die vom Steuergerät zurückgesendeten Bytes und Bitfelder in ein lesbares Ergebnis. Ich selbst habe mir schon vor Jahren ein ELM327 zusammengelötet und bekomme beim TD4 Bj.2005 nur einige wenige Daten raus, alles Übrige ist LR und BMW Geheimnis und für die meisten Steuergeräte braucht man eine gesonderte Login Prozedur. Du brauchst daher mit Freeware samt Pegelwandler/Interpreter bei einem Benziner-FL < Bj.2000 gar nicht probieren, es ist ALLES für unauthorisierten Zugriff von aussen gesperrt. Du brauchst entweder Netbook, oder eines mit LR - Lizenz hergestellten Derivate (nanoCom o.A.).

                      Servus! pCelly
                      Do not open Windows ;)

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                        #12
                        AW: Kühlwasserdruck

                        Zitat von Fery Beitrag anzeigen
                        Also die Lüfter kommen zu spät.
                        ... aufgrund welcher Beobachtung triffst Du diese Aussage - wo hast Du wie gemessen?

                        Zitat von Fery Beitrag anzeigen
                        Motor läuft auch viel zu Fett.
                        - was wurde an der Einspritzanlage geprüft ... und noch viel wichtiger: hast Du etwas eingestellt?

                        Wie ist denn das Fahrverhalten? Verbrauch? Kühlmittelverlust? Ölbedarf?

                        ... manchmal denke ich an den alten Satz: wer viel misst misst viel Mist ;(


                        Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                        Norbert
                        ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                          #13
                          AW: Kühlwasserdruck

                          Zitat von Fery Beitrag anzeigen
                          Also die 1.3 Bar ereiche ich ohne Deckel.Mit der Kühlerabpresspumpe.
                          Mit dem Deckel ist es unauffällig. Die schläuche werden dan nicht so prall aufgeblasen.
                          Also Arbeitet das Ventiel ordentlich.
                          ... leider kann ich Dir bei der Kausalkette nicht folgen - wo und wie ermittelst Du Druck in einem offenen System?


                          Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                          Norbert
                          ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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                            #14
                            AW: Kühlwasserdruck

                            @Norbert.N. also der Deckel vom Expansionsgefäss wird entfernt. (Weg)
                            dan schraubt man einen speziellen deckel mit einer Pumpe und Manomenter drauf.
                            nent sich Kühlerabpresswerkzeug.

                            @ pCelly ab 2003 solte doch jeder Standart sein und mit jedem Popelgerät auslesbahr sein. Zumindest müssen sie Abgasrelevante Daten frei geben. Da sind doch eh nur 3Kabel angeschlossen an dem Stecker. Plus Minus und Signal. Also: will er wohl ein breakout signal. Gug aber anscheinend geht es laut der Liste.
                            Florian Schäffer Schaeffer Blafusel Homepage Buch EOBD OBD OBD2 OBD-2 OBD 2 OBD II OBD-II OBDII Diagnose Fahrzeugdiagnose Diagnose Scantool KFZ KFz-Diagnose LCD

                            Scantool hast du also auch nicht verwendet?
                            Preisgekröntes x431 ist auf unix basis.

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                              #15
                              AW: Kühlwasserdruck

                              wenn Du den Deckel (in dem das Überdruckventil integriert ist) durch einen anderen ersetzt, kannst Du so viel Druck auf das System geben bis es irgendwo aufgibt ... - wobei es noch Ungenauigkeiten geben kann, da bei kaltem, stehendem Motor weder das Thermostat geöffnet ist noch sich die Wasserpumpe dreht .

                              Warum führst Du die Messung durch? Was ist das Problem?


                              Viele Grüße vom Südrand vom Pott

                              Norbert
                              ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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