AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Hallo an alle Blitzdingsinteressierten,
zwischenzeitlich haben wir Jetpats Idee verfolgt und uns die Situation unter der Lenkstockverkleidung beim Dicken meiner Frau angeschaut. Angefügtes Bild zeigt die vorgefundene Situation: die Kabel waren nicht nach 2 - 3 cm zusammengeführt. Somit hat das Fahrzeug beim Vorbesitzer evtl. schon einen neuen Lichtschalter erhalten. Ein in links vom Lenkstock die Verkleidung geschnittenes Loch * zeugt davon, dass hier schon einmal geschraubt wurde.

Wir haben die Kabel mit den Fingern weiter "separiert" und das Blitzdingsverhalten geprüft. Resultat: keine Änderung ...

*: Bei einer kürzlich erfolgten längeren Fahrt mit dem Dicken meiner Frau bemerkte ich im positiven Sinne einen warmen Luftstrom links vom Lenkrad, der zur Wärmung der linken Hand im sonst stiefmütterlich beheizten linken Teil des Fahrerplatzes genutzt werden kann :D. Vorgestern streckte ich in meinem Defender die Hand an die entsprechende Stelle und fand keinen warmen Luftstrom :(. Nun weiß ich, woran es lag. Die Idee ist nicht schlecht...

Gespannt, welche Beiträge zum Thema Blitzdingsen noch so kommen, grüßt Euch

Latebraker

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Das mit dem warmen Luftstrom glaube ich gerne, nachdem ich gesehen habe wie die Luftkanäle zusammen gesteckt wurden... das mag vielleicht auch die Ursache für eine schlechte Heizleistung sein, aber falscher Fred hier.

Zum Thema kann ich nix beitragen, Induktionsstrom würde ich ausschließen. Der dort fließende Strom dürfte (insbesondere nach Relaiseinbau) zu gering sein und außerdem würde es dann dauerhaft leuchten.

Jak

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Schade, wäre zu einfach gewesen.

Aber das Bild sieht nach einem gewechselten Schalter aus.

Du hast sehr seltsame Autos...

Pat

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

So sehe ich das auch Latebraker!

Die Kabel gehen wiederum gebündelt weiter, jeweils getrennt für die linke und rechte Seite der Lämpchen für Blinker/Standlicht/Abblend- und Fernlicht laufen die Klingeldrähte in den Kotflügeln nach vorne als gebündelte Kabelbäume (siehe Bild)

Ich hab ja auch keine Ahnung von Induktionsstömen, aber ein auf wenige Zentimeter aufgezwirbelter Kabelbaum hinter einem Lichtschalter (der nur noch ein Relais schaltet?) und dann wieder zum Kabelbaum wird - das verstehe ich dann schon gar nicht.

Das Rätseln geht weiter

Ich werde mal als nächstes die Funzeln für Standlicht und Blinker (die ja noch über den Kabelbaum versorgt werden) abklemmen und dann schauen was passiert, wenn der Kabelbaum wirklich "tot" ist.

So long...

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

@ Jak: Der geht an Dich ;). Nach meiner ursprünglichen Theorie wird die Spannung nicht in der Verkabelung der Lichtschalter, sondern - weiter vorne im Fahrzeug - durch die hohen Ströme der Lastkabel in den Kabeln des Schaltkreises induziert. Dadurch könnte es beim Wechsel von Fern- zu Abblendlicht zu einer Art Timingproblem oder ähnlichem kommen. Aber wie gesagt, ich bin kein Elektriker oder Mechatroniker...;)

@ Pat: Danke nochmals für Deinen Tip, einen Versuch war es wert. Wie die Fahrzeuge von Dunrai, Submaniac und Jörgi zeigen, sind unsere Dicken nicht die einzigen Fahrzeuge mit Blitzdingsbums. Ich wüsste nur zu gerne, wo der Unterschied liegt ... Spätfolgen können dank Submaniacs Erfahrungen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden ;).

@ Dunrai:

Induktive Effekte hatte ich - wie oben bereits angerissen - ursprünglich vermutet zwischen dem linken neuen Lastkabel und den bei uns dazu gebündelt geführten Schaltleitungen. Diese haben wir an der Box verlängert und nach vorne zum linken H4-Stecker geführt. Es sieht auf Deinem Foto so aus, dass Du beide neuen Lastkabel nach vorne rechts führst. Rein Interessehalber: Wie hast Du das längere Kabel vorne nach links geführt?

Die Standlichter hatte ich zu Prüfungszwecken bereits abgeklemmt (ohne Demontage kommt man ja nicht an die Leuchten). Gleiches gilt für die vorderen Blinker. Allerdings waren die Blinker an den Kotflügeln und hinten noch aktiv.
Wenn ich die Blinkerdeaktivierung bzgl. der Sinnhaftigkeit hinterfrage, komme ich zu folgendem Punkt: Was haben wir gewonnen, wenn das Blitzdingsen ohne Blinkerbirnchen nicht mehr auftritt? M. E. gar nichts, denn ohne Blinker rumzufahren ist nicht drin. Eine sinnvolle Korrekturmaßnahme kann ich mir daraus auch nicht ableiten.

Für mich kommt eigentlich nur noch eine Möglichkeit in Frage: Man müsste zu Testzwecken einen zusätzlichen Verbraucher an die originalen H4-Stecker klemmen. Im einfachsten Fall wäre das für den Test je eine weitere H4-Birne. Als Dauerlösung könnte ich mir einen richtig dimensionierten (?) Widerstand vorstellen. Dies könnte das Blitzdingsen vielleicht eliminieren, da in den originalen Lichtkabeln wieder Strom fließen würde. Evtl. kannst Du das ja bei Deinen Experimenten einmal prüfen ...

Bin auf Deine Ergebnisse gespannt!

Viel Erfolg und Gruß,

Latebraker

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mmmh, bei meinem haben wir das so eingebaut:

- Relaisbox unter dem Beifahrersitz
- + und - der Box direkt über das Getriebe an die Batterie
- die BEIDEN Lastkabel ab der Spritzwand jeweils nach links und nach rechts
- Steuerleitung am rechten Scheinwerfer an den originalen Kabel abgegriffen und dann zurück unter den Beifahrersitz gelegt
- die neuen mitgelieferten H4 Stecker verwendet
- neue Massekabel von den jeweiligen Scheinwerfern bis an die Spritzwand gezogen und dort an den veröffentlichten Massepunkten angebracht

Ausserdem:
- mein Dicker hat schon einen neuen Lichtschalter
- Anhängerkupplung dran mit entsprechender Verkabelung für Blinker usw
- ich habe alle Kabelbäume im Motorraum aufgemacht und neu umwickelt, verlegt und gesichert. Der originale Baum hat seinen Namen nicht verdient...

@ Latebraker: noch nen Versuch. Nachdem Du ja schon die Verkleidung unter dem Lenkrad auf hattest... Klemm doch mal die Steuerleitung direkt an den Lichtschalter. Dabei aber dann die Leitungen, die nach vorne laufen abklemmen. Damit solltest Du das eventuelle Problem induktiver Spannungen ausklammern können...

Grüße
Pat

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Soooooo - genau so gehts Latebraker:)



Hier nochmal kurz meine Konfiguration:

• Deffi TD4 BJ 10/2010
• Lichtschalter noch original, Kabelbäume noch nie angefasst
• Kabelverlegung des Relais-Kabelsatzes: Beifahrersitzbox raus - auf dem rechten Rahmträger nach vorne - an der Spritzwand hoch - oben im rechten Kotflügel nach vorne - vorne beide Kabel wieder runter - kurzes Kabel rechter Hauptscheinwerfer -l anges Kabel unter dem Kühler durch zur linken Lampe
• Plus direkt rüber in die Fahrersitzbox an die Batterie
• Steuerkabel für die Relais hab ich am Stecker des Kabelbaums für die rechten Beleuchtungskörper der an der Spritzwand sitzt angeklemmt
• keine besonderen Maßnahmen für die Masseanschlüsse (Lampen an den Hupen angeklemmt, Massekabel Relais an den Blechschrauben zur Befestigung des Relaiskastens angeklemmt)
• neue Klarglasscheinwerfer mit den dazugehörigen neuen Steckern verbaut
• Zusatzscheinwerfer (Fernlicht) von LR mit dem dazugehörigen Kabelsatz und Zusatzschalter (wegen TÜV sind die Dinger ja "Arbeitsscheinwerfer" die über einen seperaten Schalter geschaltet werden müssen), die Fernscheinwerfer werden bereits über ein Relais geschaltet.

Symptom wie von Dir ja ausführlich beschrieben: beim Ausschalten des Fernlichts blitzen verschiedene Warn- und Signalleuchten im Armaturenbrett kurz auf.


Heute habe ich folgendes festgestellt:

• wenn ich meine Zusatzscheinwerfer über den Fernlichtschalter mitschalte: nix Blitzdings!? Das ist jetzt nicht relevant für Dich, aber trotzdem habe ich mich gewundert und gefreut.
• ich habe alle Verbraucher die über den Lichtschalter mit versorgt werden abgeklemmt (Rücklichter, Standlichter) und auch die Blinker, die ja mit im Kabelbaum hängen: weiterhin Blitze im Armaturenbrett beim Ausschalten des Fernlichts
• linken neuen Scheinwerfer ausgebaut, den alten Stecker mit ner H4-Birne bestückt, den neuen Scheinwerfer auch wieder angeschlossen: kurzes Blitzen im Stammhirn in Erwartung unerklärlicher Lichterscheinungen, Becker-Faust, ungläubige zig-fache Schaltversuche - und: nichts, kein blinken, kein blitzen - fertig:D:D:D!!!

Für eine dauerhafte Lösung habe ich jetzt noch keine Lösung - vielleicht wird es ja tatsächlich ein Widerstand, verstanden habe ich es auch nicht ganz, aber immerhin das Blitzen kann man irgendwie wegbekommen. Erst mal gut, dass es nicht an irgendwelchen Masse-Fehlern liegt.

So long...

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Hallo Dunrai,
wie bereits auf anderen Wegen kommuniziert: Vielen Dank für Deine Tests!

Offensichtlich kann man das Blitzdingsen mit der Schaltung zusätzlicher Verbraucher an den originalen H4-Steckern eliminieren. Da eine H4-Birne nicht wirklich sinnvoll erscheint, da damit die gewonnene Entlastung der Lichtschalter ad absurdum geführt wird, wären richtig dimensionierte Widerstände zwischen Abblendlicht und Masse sowie Fernlicht und Masse interessant. Kann ein elektrotechnisch versiertes Forenmitglied Unterstützung bei der Dimensionierung dieser Widerstände leisten?

Vielen Dank vorab!

Beste Güße,

Latebraker

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

(ermmm, na-also, für einen kurzen Moment fand ich das jetzt aber doch witzig ;) ).

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Da bin ich nun eigentlich nicht gefragt. Aber als Widerstand müsste auch jede beliebige Standlichtglühbirne taugen.

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

@ Landybehr: Mit der Standlichtbirne hast Du natürlich Recht. Eine solche Lösung wäre mir allerding ein bißchen zu sehr geprofft, vor allem können die Standlichtbirnen durchbrennen ...

Gruß Latebraker

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

Hallo an alle E-Techniker:

Mittlerweile habe ich selbst ein wenig nachgedacht und gerechnet. Dabei bin ich zu folgenden Resultaten gekommen:

Nehmen wir an, wir möchten einen Verbraucher mit einer Leistung von 5 W mit Hilfe eines Widerstands simulieren, dann wird ein Strom von I = P/U = 5W/12V = 0,42 A fließen. Rechne ich mit 14,4 V (realer) Spannung komme ich auf I = 0,35A.

Wenn ich nun den Widerstand für beide Versionen berechne, komme ich auf folgende Ergebnisse:

R(ideal) = U/I = 12V/0,42A = 28,6 Ohm
R(real) = U/I = 14,4V/0,35A = 41,1 Ohm

Daraus leite ich die Erkenntnis ab, dass ein Widerstand zwischen 30 Ohm und sagen wir 45 Ohm geeignet sein sollte, um einen Verbraucher mit einer Leistung von 5 W zu simulieren und das Blitzdingsen zu eliminieren.

Ist obiges Konstrukt aus elektrotechnischer Sicht korrekt oder irre ich?

Vielen Dank vorab!

Gruß Latebraker

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

keine Ahnung von Elektriktricktschätschä. Aber was mich eher wundert, ist das auch die Leuchte für die Nebelschlußleuchte aufblitzt. Das würde ja bedeuten, das der Fehlerstrom direkt auf den Tacho bzw die Einheit dahinter läuft.

Mal als Laie gedacht. Und bitte sagt mir wenn ich hier ne falsche Denke habe: und wieder ein Massegedanke... ist die Masse am Tacho evtl unterdimensioniert? Is nur so nen Gedanke da die Kontrollleuchte Nebelschlußleuchte ja nicht in der Nähe der Blinker ist. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann passiert das ja beim Ausschalten der Fernscheinwerfer. Masse unterdimensioniert, dann zieht sich das Licht die Masse woanders. Eben über die anderen Beleuchtungen. Bei den ganzen Relaisschaltungen haben wir ja nicht nur die Zuleitung zu den Scheinwerfern entlastet. Wir haben ja auch die dazugehörige Masseleitung dadurch gekappt...

Das ganze ist nur ein Gedanke einer völligen Elektriklusche...

Pat

AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

...aber kein Schlechter, wie ich finde!

aufblitzende Kontroll-Leuchten nach Einbau HeavyDuty Relaiskabelsatz für Scheinwerfer

Hi Leute,

jetzt hab ich meinen HD Kabelsatz vom Nakten eingebaut und jetzt hab ich auch das Blitzdings......

Gibt es inzwischen Erkenntnisse woher das kommt und wie man das wegbekommt?

Ich habe übrigens bei dem Verkäufer angefragt was das ist und wie das weggeht, Antwort: ham´wa noch nie was von gehört, wissen wa auch nicht......
Allmählich schwindet mein Vertrauen in die besagte Bezugsquelle, aber gut is n anderes Thema...


Gibts schon Erkenntnisse???

LG
Sascha