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Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

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    Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

    Hallo zusammen,
    am vergangenen Wochenende habe ich bei unseren beiden 110 SW (MY 2007 & MY 2010) Heavy-Duty-Kabelsätze für die Hauptscheinwerfer eingebaut. Nach dem Einbau kommt es in beiden Fahrzeugen beim Schalten von Fernlicht auf Abblendlicht zu dem Phänomen, dass die Indikatorlampen für Blinker, Anhänger-Blinker und Nebelschlussleuchte für ca. 1/100 sek im Armaturenbrett "aufblitzen". Gleiches geschieht bei Betätigung der Lichthupe. Alle Funktionen der Leuchteinrichtung sind i. O. Während dem Aufblitzen der Indikatorlampen geschieht an den äußeren Leuchteinrichtungen (Blinker, Nebelschlussleuchte) nichts, also auch hier ist alles i. O. Das Phänomen tritt nicht auf beim Schalten von Abblendlicht auf Fernlicht.

    Alle verwendeten Massepunkte habe ich entweder in Verbindung mit dem Minuspol der Batterie oder mit "offiziellen" Massepunkten geprüft, alle Werte sind sehr gut (max. 0,1 - 0,2 Ohm). Um einen potenziellen Massefehler völlig auszuschließen, habe ich zusätzlich alle Massepunkte provisorisch per Kabel direkt an den Minuspol der Batterie geklemmt -> keine Veränderung. Die Schaltkreiskabel habe ich mit 2 x 0,75 mm² Kabel um ca. 2,00 m verlängert, um den Schaltimpuls komfortabel kurz vor dem originalen linken H4-Stecker abzugreifen und nicht das ganze Armaturenbrett zerlegen zu müssen. Die Bordspannung beträgt bei laufendem Motor ca. 14,4 V, im Fehlerspeicher werden keine Fehler hinterlegt.

    Beide Fahrzeuge weisen das oben geschilderte Verhalten nachweislich erst seit der Installation des Kabelsatzes auf. Da generell alle Funktionen zur vollen Zufriedenheit erfüllt werden, können wir mit o. g. Sachverhalt generell gut leben. Es stellt sich lediglich die Frage, ob hieraus Schäden an den Fahrzeugen bzw. an deren Bordelektronik auftreten können.


    Der zur Klärung dieser Frage inzwischen kontaktierte Hersteller hat folgendes Statement abgegeben:

    „Passieren dürfte eigentlich nichts, aber bei PKW mit Bussystem kann es eben zu solchen Effekten kommen, da der originale Kabelbaum am H4 Leuchtmittel unterbrochen ist, was zu einer Fehlinterpretation der Elektronik führen kann. Der Kunde kann versuchen den Effekt wegzubekommen in dem er versuchsweise mal die alten Kabel parallel mit den neuen verbindet, damit die Kreise wieder geschlossen sind. Eine Garantie dafür kann jedoch nicht übernommen werden.“

    Weitere (nicht von mir geführte) Gespräche mit Fachleuten haben Folgendes ergeben:

    „Der Canbus des Defender verbindet Motorsteuergerät, Motor, Multifunktionsdisplay und ABS. Weitere Systeme sind nicht angeschlossen, alle andere Kommunikation findet elektrisch statt, nicht elektronisch. D.h. Features wie das Abfragen einer defekten Glühbirne o.ä. sind nicht möglich. D.h. wir wären versucht, den Canbus als Fehler ausschließen zu wollen.“

    Wenn die Leuchtmittel der Hauptscheinwerfer nicht überwacht werden, dann dürfte m. E. es aufgrund der Unterbrechung am „alten“ H4-Stecker auch nicht zu einer Fehlinterpretation im CAN-Bus kommen. Daher dürfte das Parallelschalten der alten mit der neuen Kabeleinrichtung m. E. eigentlich nicht zielführend sein.

    Hat jemand nach dem Umrüsten auf Relais ein vergleichbares Verhalten beobachten können bzw. habt Ihr eine Idee, wie man das Phänomen eliminieren könnte für den Fall, dass die Lebensdauer der Bordelektronik dadurch negativ beeinflusst werden könnte?

    Gruß Latebraker

    #2
    AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

    Hm, ich hätte jetzt auch auf einen Massefehler getippt. Da du das aber mit ziemlicher Sicherheit ausgeschlossen hast ist das wohl unwahrscheinlich. Um den CAN auszuschließen würde ich den einfach mal am Display abstecken und dann schauen ob das Phänomen weiterhin auftritt. Ich weiß nicht wie die Kontrolleuchten am Td4 verschalten sind, aber dann wohl rein elektrisch...

    Gruß,
    Robert
    You Can't Fix Stupid:evil:

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      #3
      AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

      @ Robert: Danke für den Tip, das werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. M. E. kann es jedoch durchaus sein, dass dadurch alle Indikatorlampen deaktiviert werden. Wir werden sehen...

      Hier übrigens ein Video, auf dem das Phänomen ersichtlich ist.

      Wie gesagt, es ist an sich überhaupt nicht dramatisch, abgesehen von der Frage, inwieweit die Lebensdauer der Bordelektronik dadurch negativ beeinflusst werden könnte.

      Gruß Latebraker

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        #4
        AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

        Hast du ein WHB zum Td4? Darin sollte man schauen können wo die Blinkerlkontrollampen draufhängen. Wenn du oben nicht geschrieben hättest du hast die Masse gecheckt, ich würd 100% auf Massefehler tippen. Was passiert wenn du keine Last drauf hast, also die Lechtmittel aus den Scheinwerfern nimmst?
        You Can't Fix Stupid:evil:

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          #5
          AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

          Die Massepunkte habe ich mittlerweile mehrfach gecheckt und auch schon direkt zur Batterie gebrückt (ohne die Masseanschlüsse zu lösen). Ich denke derzeit darüber nach, die Masseanschlüsse der Verbraucher ausschließlich auf "offizielle" Massepunkte zu verlegen. Könnte es sein, dass der Effekt verursacht wird, weil ich andere als die offiziellen Massepunkte nutze? Meines Erachtens spielt es keine Rolle, wo ich die Masse abgreife, solange die Widerstandswerte i.O. sind. Allerdings hören meine elektrotechnischen Kenntnisse an dieser Stelle auch langsam auf.

          Ohne Veränderung des (kommerziellen) Kabelsatzes wäre es übrigens gar nicht möglich, offizielle Massepunkte zu erreichen. Ein Massekabel habe ich bereits verlängert und zur Spritzwand geführt. Im Anhang findet Ihr alle genutzten Massepunkte.

          Die Schaltung der Blinkerindikatoren werde ich checken. Gute Idee! Auch das Verhalten ohne Verbraucher werde ich prüfen, bietet sich ja an, wenn vorne schon alles offen ist ;)...


          Gruß Latebraker
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            #6
            AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

            Also ich seh auf dem Video garnix aufblitzen. Ich hatte bei meinem Kabelsatz ein Masseproblem was zu nur zeitweilig schaltenden Relais führte. Hab ich aber behoben.

            Bei meinem HD Kabelsatz blitzt nix auf am Armaturenbrett.
            cheers Martin


            "how hard could it be?"

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              #7
              AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

              Wenn du genau hinsiehst, dann siehst du die Blinkerkontrollleuchten kurz aufflackern...
              You Can't Fix Stupid:evil:

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                #8
                AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                Du hast mächtig lange Massekabel oder täuscht das ? Klemm mal im wechsel links oder rechts ab und schau nach ob bei beiden Seiten das Problem bleibt .
                Gruß Manfred

                Do what you want , but do it with Style

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                  #9
                  AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                  mmmmh, also der Punkt unter dem Beifahrersitz ist mal kein offizieller Massepunkt. Hatte das auch mal getestet beim Durchprüfen der Sicherungen da unten. An der Platte hat es nix Masse, eventuell a bisserl.

                  Leg doch mal nen eigenes Massekabel vom Relaiskasten direkt an die Batterie. Klemm aber Deine bisherige da unten ab. So hab ich es zumindest gemacht. Alle Massekabel haben bei mir 4 mm im Querschnitt.

                  Ich bezweifel auch, das die Massepunkte bei Dir vorne richtig gehen. Die Vorgegebenen Punkte sind an der Spritzwand. Masse ist bei dem Dicken etwas problematisch verlegt. Die meisten Schrauben im Bereich Kotflügel sind mit irgend so nem Schmoder eingesetzt. Deshalb haben die auch unten am Kotflügel extra Massekabel angebracht.

                  Einfach mal alle Massepunkte von Dir abmachen und mit dicken Kabeln direkt auf Batteriemasse legen.

                  Zu den Massepunkten, hier mal die Vorgabe von LR. Da sind nicht wirklich viele Punkte drauf...

                  Pat
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                  Der Unterschied zwischen Existieren und Leben liegt in der Gestaltung der Freizeit - Lebe Deinen Traum
                  Различие между существованием и жизнью лежит в оформлении свободного времени - Жи твою мечту

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                    #10
                    AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                    @ Submaniac: Es blitzt schon, man muss allerdings - wie berti1554 schon sagte - genau hinschauen. Darin liegt ja das Problem: eigentlich ist es mir wurscht, es weiß halt nur niemand, ob es der Lebensdauer der Bordelektrik schadet oder nicht...

                    @ Eisbär: Danke für Deinen Rat, den werde ich garantiert verfolgen. Ich habe auf der rechten Seite die Masse bis an die Spritzwand geführt, weil vorne definitiv kein guter Massepunkt vorhanden ist. Das Massekabel weist einen Querschnitt von 2,5 mm² auf, was den Massekabeln des kommerziellen Satzes entspricht. Die mitgelieferten Kabel weisen eine Länge von ca. 40 cm auf, was nur auf der linken Seite gereicht hat, um ein guten Massepunkt zu finden (siehe Bilder Nr. 3 und 4).

                    Mein Plan sah zumindest bisher so aus, dass ich am WE beide Schweinwerfer an den "offiziellen" Massepunkt an der Spritzwand (hinter dem Ausgleichsbehälter) klemmen werde. Das könnte sich nach Eisbär's Tip ändern ;). Der Vollständigkeit halber sei nochmals erwähnt, dass die bisherigen Massepunkte alle einen Widerstand < 0,2 Ohm aufweisen...


                    Gruß Latebraker

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                      #11
                      AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                      Zitat von JetPat Beitrag anzeigen
                      mmmmh, also der Punkt unter dem Beifahrersitz ist mal kein offizieller Massepunkt. Hatte das auch mal getestet beim Durchprüfen der Sicherungen da unten. An der Platte hat es nix Masse, eventuell a bisserl.

                      Leg doch mal nen eigenes Massekabel vom Relaiskasten direkt an die Batterie. Klemm aber Deine bisherige da unten ab. So hab ich es zumindest gemacht. Alle Massekabel haben bei mir 4 mm im Querschnitt.

                      Ich bezweifel auch, das die Massepunkte bei Dir vorne richtig gehen. Die Vorgegebenen Punkte sind an der Spritzwand. Masse ist bei dem Dicken etwas problematisch verlegt. Die meisten Schrauben im Bereich Kotflügel sind mit irgend so nem Schmoder eingesetzt. Deshalb haben die auch unten am Kotflügel extra Massekabel angebracht.

                      Einfach mal alle Massepunkte von Dir abmachen und mit dicken Kabeln direkt auf Batteriemasse legen.

                      Zu den Massepunkten, hier mal die Vorgabe von LR. Da sind nicht wirklich viele Punkte drauf...

                      Pat
                      Hi Pat,
                      Du hast aber auch überall auf der Welt Zugang zum Forum :D... Alles frisch soweit?

                      Der Massepunkt unter dem Beifahrersitz war der erste, den ich provisorisch mit einem Kabel direkt auf den Minuspol der Batterie geklemmt hatte. Iterativ kamen dann die anderen Massepunkte hinzu - ohne Erfolg.

                      Alle Punkte habe ich bei der Montage durchgemessen, sie wiesen allesamt einen Widerstand < 0,2 Ohm auf. Dennoch werde ich am WE die Verbraucher auf den offziellen Massepunkt an der Spritzwand klemmen. Wenn es das ist, ist alles OK, allerdings stelle ich mir dann die Frage, was sich der Hersteller bei seinen 40 cm langen Massekabeln gedacht hat. Alternativ werde ich auch die Masse des Schaltkreises direkt auf die Batterie klemmen.

                      Als letzte Version bleibt dann noch die Parallelschaltung der alten H4-Stecker mit den neuen H4-Steckern, wie es der Hersteller geraten hat. Das würde m. E. jedoch die grundsätzliche Idee, den Lichtschalter zu entlasten, in gewisser Weise wieder verwässern...

                      Der Ansatz mit den 4 mm²-Massekabeln macht m. E. Sinn bei den Verbrauchern. Aus der Black-Box kommt jedoch nur ein "Nadelöhr" mit 1,5 mm² Querschnitt raus, was bei der Leistung des Schaltkreises m. E. völlig ausreichend dimensioniert ist. Hier lohnt es m. E. nicht, mit 4 mm² zu verlängern.

                      Gruß Latebraker

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                        #12
                        AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                        Hallo,

                        ohne den Schaltplan des Fahrzeuges gelesen zu haben, kommt mir folgende Idee:

                        hat das Relais eine Freilaufdiode?

                        Erläuterungen: http://de.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=46610868

                        Evtl. Induktion auf die Leitung Blinker im Ansteuerungsteil.

                        Gruß
                        M.

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                          #13
                          AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                          Das kurze Massekabel am Scheinwerfer ist dafür gedacht, das man das an das originale anklemmt. Ich hatte mir aber gedacht, das ich das einfach wegschmeisse und nen dickes an die Spritzwand lege.

                          Wenn ich mir das bei Dir so überlege... Wenn Deine Blinker kurz aufleuchten, dann kann es sein, das der Schaltkreis sich irgendwo am Lichtschalter Masse holt. Ansonsten hast Du ja jetzt dahin keine Verbindung mehr. Würde bedeuten, das der Relaiskasten selber zuwenig hat...

                          Seeeeeehr seltsam. Bei mir blinkt mit dem gleichen Kabelbaum nix.

                          Und... logisch muss ich doch Kontakt zum Forum haben:D:D:D. Hänge doch meistens im Hotel rum. Ist einfach zu heiß tagsüber...

                          Grüße
                          Pat
                          Der Unterschied zwischen Existieren und Leben liegt in der Gestaltung der Freizeit - Lebe Deinen Traum
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                            #14
                            AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                            Guten Abend zusammen,

                            nach einem ausgedehnten Test-Nachmittag/Abend behaupte ich jetzt einmal vollmundig:

                            Ich habe
                            kein Masseproblem!


                            Folgende Prüfungen habe ich heute an meinem Defender durchgeführt:
                            • Masse des Schaltkreises separat auf Minuspol der Batterie aufgelegt -> keine Änderung @Pat: Der Massepunkt unter dem Beifahrersitz hat einen Widerstand von < 0,2 Ohm. Der geht schon!
                            • Beide Massekontakte der Verbraucher abwechselnd und komplett abgeklemmt -> keine Änderung
                            • Beide Verbraucher entfernt (entspricht eigentlich voriangegangenem Punkt, dennoch zwecks Ausschluss getestet) -> keine Änderung
                            • Schaltkreise von Lichtschalterverkabelung getrennt -> kein Blitzen, alles normal!
                            • Schaltsignal nicht vom linken Schweinwerferkabel, sondern vom rechten Scheinwerferkabel abgegriffen -> keine Änderung
                            • Alte H4-Stecker auf Bitte des Herstellers parallel an Relais-H4-Stecker geschaltet -> Dauerlicht/Dauerfernlicht (auch nach Deaktivieren der Zündung) *)
                            • Masse mit 4mm² Kabel an offizielle Massepunkte an der Spritzwand geführt -> keine Änderung (ich hatte und ich habe kein Masseproblem ;) )
                            • Leuchtmittel an originale H4-Stecker gesteckt -> kein Blitzen, alles normal (war zu erwarten)

                            *): Im Nachhinein ist das absolut logisch, da die (parallel geschalteten) Schaltkreise durch die Spannung des Lastkreises permanent geöffnet bleiben. Ich bin verwundert, dass der Hersteller diese Empfehlung gab ...

                            @ mth0815: Ich kann Dir leider nicht sagen, ob die Relais eine Freilaufdiode verbaut haben. Fakt ist, dass ich auf eine kommerzielle Lösung zurückgreife, die bei unseren beiden Defendern das gleiche Phänomen erzeugt, bei anderen Nutzern offensichtlich nicht. Ich kann es mir beim besten Willen nicht erklären...

                            Soweit der Stand der Dinge, ich bin mit meinem Latein am Ende und es würde mich freuen, wenn Ihr noch eine Idee hättet...

                            Gruß Latebraker

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                              #15
                              AW: Fragwürdiges Verhalten mit Heavy-Duty-Kabelsatz für Hauptscheinwerfer

                              nachdem Elektrik eh nicht meine Welt ist... hab ich auch keinen Dunst mehr was Deine beiden für ein Problem haben.

                              Sorry
                              Pat
                              Der Unterschied zwischen Existieren und Leben liegt in der Gestaltung der Freizeit - Lebe Deinen Traum
                              Различие между существованием и жизнью лежит в оформлении свободного времени - Жи твою мечту

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