AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Das ist die Lucas 24V Anlage. Funkentstört und Spritzwassergeschützt. Wurde für behörden und Armee verwendet. Ist mittlerweile recht selten, weil viele die anlage rausreißen, um mit zig Stunden Umbau und 150 Euro 10 Euro beim alle fünf bis fünfzehn Jahre fälligen Zündkerzenwechsel zu sparen.

Von meinem Sparwurdefätistmus zu konstruktiver Hilfe:

Testet erstmal die Zündspule (Das runde Ding neben der schwarzen Kiste). Primär- und Sekundärspule messen. Besorgt euch den Schaltplan für Armeelandys, z.B. auf meinem Blog oder anderswo.

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Hallo ,
nach deinem Tipp habe ich mir gleich ein Multimeter gekauft und eine Durgangsprüfung gemacht. (Ich hoffe das meintest du mit Messen) .

Habe den Durchgang vom linken Anschluss zum mittleren Anschluss gemessen und vom linken Anschluss zum rechten Anschluss.

Zum mittleren Anschluss hatte ich keinen durchgang.(siehe Foto)

Hoffe ich habe das so richtig gemacht. (kenne mich sehr wenig mit Elektrik aus)

Gruß Stefan

P.S.: Danke für den Link zu dem Schaltplan. Damit ich überhaupt ein bischen wusste was ich hier schreiben soll hatte ich mir auf Yout... ein Video über Verteiler angeguckt. Nach dem Besuch auf deiner Seite habe ich erst gemerkt woher das Video kommt ;-)
Zwei Daumen dafür. Grade für Anfänger wie mich eine Supersache.

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Zündspule durchmessen Schritt für Schritt:

1. Was ist eine Zündspule?

Eine Zündspule ist ein Transformator. Transformatoren Sind elektrische Bauteile, die Spannungen übersetzten. In diesem Fall die 12V Bordstrom in 10-20.000 V Zündstrom. An den Zündkerzen soll sich ja ein Lichtbogen bilden. Hierzu gibt es zwei getrennte Wicklungen, die Primärwicklung mit wenigen Wicklungen und die Sekundärwicklung mit vielen Wicklungen. Zwischen diesen beiden findet die Transformation in Abhängigkeit der Wicklungsdifferenz statt. Mehr -> KFZ Ausbildungshandbuch/Wiki/etc.

Diese Wicklungen kann man durchmessen:

Aber vorher noch die Orientierung

2. Kontakte an der Zündspule

Alle Kontakte im KFZ Bereich sind halbwegs eindeutig nummeriert. Die Nummerierung wechselt im Lauf der Geschichte, der Nationalitäten und Gesetze immer wieder mal. In unserem Fall sind das die Klemmen 1, 4 und 15 an der Zündspule. Die stehen dummerweise in fast jeder Anleitung nur nicht auf den Zündspulen, die ich im Laufe meiner Schraubereien gesehen habe.

1 ist die Primärwicklung an der Zündspule mit einem Minus gekennzeichnet. Hier kommt die Leitung vom Verteiler dran.

4(oder 4a) ist die Sekundärwicklung, die dicke runde Aufnahme für das Zündkabel zum Verteiler

15 ist plus

2. Durchmessen der Zündspule

Kurzschlussmessung:

Da die beiden Wicklungen voneinander getrennt sind sollte von 1 und 15 nach 4 kein Durchgang zu messen sein.

Widerstandsmessung Primärwicklung 1 und 15 (Regler am Messgerät auf 200, da niederohmig). Bei der 12V Spule sollte hier etwa 3 Ohm rauskommen.

Widerstandsmessung Sekundärwicklung 1 oder 15 auf 4 (Regler am Messgerät auf 20K, da hochohmig). Bei der 12V Spule sollten es hier um die 5 bis 7 kOhm sein.

3. Optische Überprüfung

Hat die Spule einen aufgestellten Boden, also nach aussen gewölbt, so ist sie schon mal überheiss geworden. Bei nächster Gelegenheit tauschen.

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Hallo und erst mal frohes Neues!

Sorry die Feiertage haben mich ein wenig vom Schrauben abgehalten.

Habe jetzt die Zündspule durchgemessen.

Die Primärwicklung hatt bei mir auch 3 Ohm und die Sekundärwicklung hat 13 Ohm.

Das Gehäuse sieht auch noch völlig OK aus.

Hoffe es ist nicht die Zündspule.
Dann würden nämlich die 12 Volt/24 Volt Geldprobleme beginnen.

Die 12 Volt Zündspule soll 12 Pfund kosten und die 24 Volt kostet 280 Pfund. Ohje.
Hoffe der Fehler liegt an etwas anderem.

Gruß
Stefan

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

hallo guido,

habe mir mal erlaubt, deinen beitrag für das buch zu übernehmen :).

vg helmut

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

hallo,

hier: http://www.blacklandy.de/blboard/for...ad.php?t=46465
ist das mal besprochen worden. schau mal ob du was damit anfangen kannst.
du könntest auf 12V umrüsten (das ist im gesamten günstiger - auch auf dauer einfacher zu warten...). wenn du wirklich keine erfahrung mit elektrik hast, hol die nen "berater" mit dazu. überprüfe aber vorher mal, ob deine "filter-unit" nicht defekt ist, bzw ob an der zündspule überhaupt spannung ankommt.

grüße willys43 - dirk

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

1. 24V System würde ich nie und nimmer auf 12V umrüsten. 24V bietet jede Menge Vorteile gegenüber 12V. Wasserdicht, Windentauglich, Funkentstört, Original, um nur mal ein paar zu nennen.
2. 24V Spule für 280 BP? Du kennst die Kulturtechniken Google und Ebay? Eat this.
3. Hast du sie gerade durchgemessen und vernünftige Werte rausbekommen, warum also tauschen?
4. Wenn Du unbedingt tauschen willst: Ich schick dir eine vollständige 12V Anlage und du schickst mir den vollständigen 24V Kram.

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Hallo,
komme leider immer noch nicht weiter mit meinem Problem :-(

Die filter-unit ist OK und Strom kommt an der Zündspule an.

Habe bemerkt das wenn ich den Motor starte und der Starter läuft die komplette Spannung im Wagen von 24V auf 20V geht. Ist das normal oder können daher meine Probleme kommen?

Darf man eigentlich bei allem hinter der Zündspule (also Zündspulenausgang, Verteiler und Zündkerze) noch mit dem Multimessgerät rann oder fliegt einem das dann um die Ohren wegen den hohen Volt zahlen?

Gruß
Stefan

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Wenn Dir die Spannung wegbricht würde ich als erstes mal zu neuen Massekabeln greifen.

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Moinsen,



...dann muss aber auch bei Anwendung grundlegender Kulturtechnik der Vorwiderstand in der Filterunit angepaßt werden. :D

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

moin,

ist das thema doch wieder nach oben gekommen...

@sideshowbob: ja - der sollte angepasst werden... nach meinem wissen läuft die unimog(bosch)spule mit 12V bei vorschriftsmäßig angepassten vorwiderstand. dieser wird jedoch zur sogenannten "startanhebung" beim anlassvorgang des mog überbrückt und die spule bekommt kurzzeitig 22-24V.
die originale spule läuft ja mit ca. 10v. ich kenne nun auch nicht die stromaufnahme der bosch- bzw. der lr-spule, und weiß somit nicht ob die filter-unit das auf dauer mitmacht.

@guido: zu diesen themen

"1. 24V System würde ich nie und nimmer auf 12V umrüsten. 24V bietet jede Menge Vorteile gegenüber 12V. Wasserdicht, Windentauglich, Funkentstört, Original, um nur mal ein paar zu nennen."

nun dazu kann ich aus erfahrung sagen, dass die angeführten argumente eventuell auf eine nagelneue anlage zutreffen. negativ machen sich oft bemerkbar:
- zündkabel, welche durchschlagen (die werden rissig)
- wasser/schwitzwasser in den "wasserdichten" abteilungen
- "zerbröselnde" kunststoff/keramik anschlüsse
- erhöhter aufwand bei der fehlersuche/eingrenzung
- der preis für die e- und verschleißteile (gut ist subjektiv - für manch einen sind es peanuts für andere richtig schotter)
- ....

da darf aber jeder seine eigenen erfahrungen sammeln. ich habe bisher niemanden kennenglernt der die 24V-anlage so begeisterungswürdig fand.

"4. Wenn Du unbedingt tauschen willst: Ich schick dir eine vollständige 12V Anlage und du schickst mir den vollständigen 24V Kram."
...dann würde ich immer auf eine "neue Anlage" gehen

... es sei denn, man hat noch nicht genug baustellen.

@sofamann: die spannung der batterien sollte (ohne jegliche belastung) bei ca. 12,65V pro gut geladener batterie sein also über beide ca. 25,3 V. ein abfallen der spannung während des startvorganges ist normal, jedoch sollten die batterien zusammen nicht unter 21 V fallen. also könntest du deine batterien mal richtig laden und dann orgeln und messen. ein an der batterie gemessener spannungseinbruch sagt erstmal nix über die masse oder sonstige dinge aus. es lässt lediglich darauf schließen, was man eh schon weiß: belaste ich die batterie = bricht sie zusammen!
warum? zellenschluss, zu wenig wasser, zu hohe ströme,... ? alles spekulation.
bei einer schlechten masse bricht die batterie (erstmal) nicht zusammen, aber der anlasser dreht trotzdem schwer. schließe die ursachen nacheinander aus.


grüße willys43 - dirk

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

...Zitat: "ja - der sollte angepasst werden... nach meinem wissen läuft die unimog(bosch)spule mit 12V bei vorschriftsmäßig angepassten vorwiderstand. dieser wird jedoch zur sogenannten "startanhebung" beim anlassvorgang des mog überbrückt und die spule bekommt kurzzeitig 22-24V.
die originale spule läuft ja mit ca. 10v. ich kenne nun auch nicht die stromaufnahme der bosch- bzw. der lr-spule, und weiß somit nicht ob die filter-unit das auf dauer mitmacht."

...deswegen mein Hinweis auf die grundlegende Kulturtechnik des Lesens...Ohne "Eat this..."... :D:D:D

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

Mojn,

wenn Du ein wirklich fettes Amperemeter hast, miss bitte den Strom, den der Anlasser zieht. Hast Du so etwas nicht, hier die Feldlösung: Licht an und starten. wenn das Licht beim Starten nur noch glimmt, Zieht der Anlasser zu viel Strom für Deine Batterien. Ergo: Batterien platt oder Kohlen bzw. Kollektor im Anlasser sind am Ende. Was ich bis jetzt nur ein mal gesehen hatte, war, dass der Anlasser einen Gehäuseschluss hatte.

Wenn die Spannung so zusammenbricht, wie Du angibst, Hat die Zündspule schon nicht mehr die optimale Spannung auf der "Funkenseite". Wenn dann irgendwas nicht richtig funtzt kommt auch kein Funke mehr.

Gruß

Screen

AW: Problem mit unbekanten Verteiler und Spule

...du kannst es Dir relativ einfach machen: ab Zuführung "Filter Unit". Messe was vor der ugs genannten Filterunit ankommt. Die ugs genannte "Filter Unit " besteht aus zwei Komponenten, Vorwiderstand und Filter. Geh zum Boschdienst, lege denen das Gehäuse auf den Tisch, Filterunit raus, passender Vorwiderstand rein...dann eine schicke 12 Volt Bosch-Zündspule rein...aus die Maus...

Falls an dem Kabel vor der "Filter Unit" der Wurm drin ist, dann hast Du nen ganz anderes Problem... ;)