AW: CB Funk - Störquellen

Hallo Bernie
Aircell 7 geht meines Wissens nur mit speziellem PL Stecker. Bei DV Antenne muß dann noch ein PL/DV Adapter zwischen Antenne und Stecker.
Ich hab bei Neuner Funk angerufen und er hat mir die Bestellnummer durchgegeben
Gruss Micha

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Für stationären Funkbetrieb - Antenne am Hausdach, 15 m abgesetzt der KW-TRX - sind Aircell Koax-Kabel (vor allem bei höheren und sehr hohen Frequenzen) vorteilhaft. Ob die 3 ... 4m von der Antenne am Land Rover bis zum Funkgerät mittels des starrigen, Spezialstecker fordernden Aircells überbrückt werden müssen - bezweifle ich. Da werden doch nur 27 .. 28 MHz (Kurzwelle) übertragen und keine 430 MHz oder gar Giga-Hertz-Wellen und die Verluste in einem 4 m langen RG 58 Kurzwellen-Koaxkabel sind gering. Da reicht doch das billigste RG 58.

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Hab das Aircell auch nicht wegen der geringeren Dämpfung eingebaut sondern wegen der besseren doppelten Abschirmung.
Der PL Stecker dafür ist ein normaler, abgesehen von dem speziellen Innendurchmesser für Aircell 7

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Ja, stimmt,
alle Aircell-Koax-Kabel haben eine sehr gute Schirmdämpfung, da Aircell einen doppelten, zweilagigen Aussenleiter hat: Alufolie + Kupfergeflecht.
Das von Dir erwähnte Aircell 7 hat allerdings einen recht grossen Durchmesser und ich hab für
- das Aircell 7 - mein ich mich zu erinnern - spezielle Stecker verlötet.

- Beim Aircell 5 kann der normale RG 58 Stecker verlötet werden, wenn der Innenleiter etwas verjüngt wird. Auch das Aircell 5 hat eine doppelte Abschirmung und eine sehr gute Schirmdämpfung: 85 dB.




... und - sind dann die Störungen mit besserer Schirmdämpfung weg ?

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Also
ich hatte 2 Störgeräusche

• Rauschen bis Vollausschlag
• Knattern durch die Ansteuerung der Einspritzventile bis Vollausschlag

Einbauorte

• Funke President George vor die Cubbybox
• Spannungsversorgung Funke direkt an die Batterie, Plus und Minus
• Antennenkabel rechtwinkelig Richtung Fahrerfußraum, ganz nach links Fahrerseite, durch Schottwand am Bremspedalträger, linker Kotflügel
• Antenne plaziert auf Plastikteil linker Kotflügel. Auf das Plastikteil Aluriffelblech draufgeschraubt und mit breiten dünnen Alustreifen mit Riffelblech Kotflügel durch Klemmen verbunden (Bringt sehr viel). Zusätzlich Masseleitung zum Massepunkt.
• Antenne Team mit PL Fuß an Aircell7 PL Stecker und PL/DV Adapter. Antenne läßt sich spielen leicht auf 1.1 einstellen

Maßnahmen waren

• Zweitbatterie mit gemeinsamen Minuspol und durch Batterie Trennrelais verbundenen Pluspol. Zusätzlich kann ich die Masseleitung des Trennrelais abschalten und erreiche somit eine halbwegs galvanische Trennung der beiden Spannungsquellen.
• Entstörfilter
• Aircell 7 Kabel (wegen doppelter Abschirmung und geringere Dämpfung des HF Signals als Aircell 5) PL Stecker sind speziell, bei Neuner mit sehr guter Qualität zu bekommen. Haben vielleicht auch andere. DV Stecker gibt es anscheinend für diesen Durchmesser nicht. Das heißt man muß alles auf PL umrüsten und bei DV Antenne einen Adapter auf den PL Fuß schrauben. Das Aircell 7 läßt sich übrigens recht gut verlegen und hat noch einen akzeptablen Biegeradius.
• Masse Antenne am Antennenkabel parallel zur Funke geführt

Resultate

• Zweitbatterie bringt was weniger an knattern. Hängt aber eventuell damit zusammen das meine Erstbatterie schon ziemlich am Ende ist und somit nicht entstört. Kapazität gering. (Bin kein E Techniker, hoffe ist so richtig ausgedrückt)
• Galvanische Trennung mittels Schalter funktioniert mal und mal nicht, je nach Tagesform. Habe ich keine Erklärung für.
• Entstörfilter bringt für das NF Geräusch gar nichts. Einige Kanäle werden sogar außer Gefecht gesetzt
• Aircell 7 reduziert schlagartig HF Störungen. Komischerweise auch das niederfrequente Knattern das anscheinend größtenteils HF mäßig eingestreut wird. Nur noch 2 Balken bei voller Fahrt die man über die Rauschsperre niederhalten kann.
• NBL Filter der George killt dann den Rest. Bei voller Fahrt und Last keine Anzeige mehr bezüglich Rauschen im Display. Squelch kann praktisch ganz runter.

Ob diese Konfiguration jetzt die beste ist weiß ich nicht. Fürs Kolonnenfahren sollte es aber reichen. Wahrscheinlich baue ich mir wie Ingo aber noch eine aufs Dach als Alternative. Santiago oder so.
Gruss Micha

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@Micha:

*WoW*
Du hast da echt ne Menge gemacht! Respekt! Du schreibst:

Ich denke es geicht "gerade so";-) Aber nur knapp;-)

Mal im Ernst, mich würde interessieren:

a) War das Knattern nur "empfangsseitig" oder war es auch beim Senden ein Thema?
b) Hast Du auch mal ein anderes Gerät probiert. Ich habe auch eine George (I) im Einsatz und halte sie für ein sehr gutes, aber sehr empfindliches und störanfälliges Gerät - deshalb die Nachfrage.

Ich habe akutell eine Kaiser 9018 hängen - die ist hellhörig wie Luzie und sendet sehr gut. Abewr das Knattern das die Team beim Empfang behindert filtert sie einfach weg. Will nur sagen ... die Kiste hat bei allem Aufwand ggf. auch ne Menge Einfluss.

HG
M.

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Hallo Marcus
Das Knattern war empfangsseitig. Ob es auch beim Senden zu hören ist weiß ich nicht.
Dieses Knattern haben abe viele mit TD5. Es hängt sehr mit der Empfinlichkeit der Funke zusammen
Die George besitzt wie ich schon sagte einen sehr guten Filter den man ein und ausschalten kann.
Das Knattern hängt auch sehr von der Frequenz ab die eingestellt ist.
Jedenfalls ist das jetzt bei mir Geschichte und ich hab wieder einiges gelernt.:]

Wenn ich sage das reicht für Kolonnenfahrt dann kann ich mangels Gelegenheit nicht aus Erfahrung sprechen. Aber wie du sicher weist bietet die George, wenn vom Fachmann gut eingestellt und je nach Programmierung, ja noch andere Möglichkeiten. Wenn die Antenne glüht kann man damit kilometerweit Lichtsignale schicken.
Ich nutze das jedoch nicht weil nicht notwendig und um mir Ärger zu ersparen. Für Kolonnenfahrt reicht mir die legale Leistung und ansonsten beschränke ich mich aufs hören.

Für DX werde ich mir wie bereits gesagt eine Antenne aufs Dach schnallen. Die darf dann auch derart sein das man sie vor Fahrtantritt besser abschraubt. Halt just for Fun.
Gruss Micha

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Hej Micha,

danke - genau das hat mich interessiert.
Thema DX-Antenne: Ich hab sowas ähnliches http://www.mwf-service.com/shop/lda-...enne__p-28.htm im Schrank.

Das Teil (meine ist ohne Matcher zum Anpassen) begleitet mich jetzt seit 20 Jahren ud ist zum DXen in verbindung mit einem Baum und einem Stück Seil unschlagbar. Kann auch mit mächtig "Knobi" auf der Antennenzuleitung umgehen. Die hier: http://www.schuelein-electronic.de/a...bkat=19&art=43 hab ich auch noch, die ist in Sachen Richtwirkung nicht zu unterschätzen und horizontal nicht zu verachten.
Thema "Pimp my Funke": Weniger ist da gerne mehr;-) Und es reicht ja zu wissen dass man im Notfall (mit der George) könnte, das seh ich auch so;-)

Und ...
... an dieser Stelle eine Frage an die MOD-Fraktion: Woher bekomme ich den Antennenhalter (das seitl. montierte Rohr) der MOD-Defender?

P.S.: Zu dem og. Langdraht gibt es hier: http://www.explorermagazin.de/funk/langdr01.htm einen Testartikel.

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Spencer -

hast tatsächlich sehr viel ausprobiert um fahrzeugbedingte Störungen wegzubringen.

Vielleicht leihst Dir mal ein anderes Gerät. Hatte auch mal einen TRX von Kaiser - ohne Probleme, ohne irgendwas besonderes gegen Störungen zu installieren. Hat Dein Gerät ein Blechgehäuse, das geerdet werden kann ? Kaiser hat glaub ich Blech aussenrum und das ist über die Masse des PL-Steckers geerdet und schirmt das Innenleben ab.

Vielleicht ists bei Dir - wie bei manchen Notebooks. Kommt immer wieder mal eins vor, das selber enorme Störungen produziert und man nicht funken und empfangen kann daneben.

Aktuell ist seit vielen Jahren hier im Td5 ein YAESU (Sommerkamp) FT 100 zum Radiohören, Kurzwelle funken auf allen möglichen Frequenzen + 2m und 70 cm Betrieb. Beim Rauf- und Runterdrehen kommen auch bei diesem Gerät immer wieder Frequenzbereiche vor - wos laut und deutlich knattert im Takt der Beschleunigung des Fahrzeugs, im Takt des Motors. Da mach ich gar nichts.

Zwei der hier installierten Antennen sitzen auch vorn links am Kotflügel und spielen sehr gut - auf den allermeisten Frequenzen ohne Knattern, ohne Störungen. Die Antennenzuleitung ist verlegt wie bei Dir und ich hab allerdings nur RG 58.


Also kanns eigentlich nur noch an Deinem TRX Georg Präsident liegen ?
Leih Dir mal ein anderes Gerät und probier, obs dann immer noch knattert ?

D.



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Diese japanische Antenne von YAESU hat ein eingebautes automatisch funktionierendes Antennen-Anpassgerät, fährt selbständig aus und ein - Kabel: Dünnes RG 58 , Störungen : Keine.
Was hab ich gemacht: Hab diverse breite flexible Kupfer-Erdungsbänder verlegt, z.B. vom Motor zur Motorhaube, zum Dachgepäckträger, zu allen möglichen Karosserieteilen. Weiss natürlich nicht, ob das alles Wirkung hat - jedenfalls stellt das Fahrzeug mit diesen Masseverbindungen ein gutes Gegengewicht zum Strahler der Sendeantenne dar.

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Hi

Masse

• Ich hab ebenfalls mit der Masse herumexperimentiert aber der Empfang reagierte nicht positiv mit den Erdungen der Haube und anderen Teilen sondern mit breiten dünnen Alustreifen mit denen ich 2seitig die Aluabdeckplatte und das normale Riffelblech des Kotflügels verbunden habe. Die Abdeckplatte ist mit Schruaben in Kunststoffdübeln befestigt und das bringt natürlich keine Masse um ein ausreichendes Gegengewicht herzustellen.

Funke tauschen

• Du hast recht. Nicht jede Funke zeigt dieses Knattern. Die George zeigt es je nach Norm die man ihr einprogrammiert mal mehr mal weniger stark.

Antennenfuß

• Mir gefällt dein Antennenfuß am Heck sehr gut. Aber hat die Antenne hier noch ein gutes Gegengewicht oder hast du damit eine Richtantenne? Was ist das für eine Antenne? Hast du sie abgespannt?

Yaesu

• Würd ich mir auch gerne einbauen. Mir fehlt aber noch die Lizenz. Zeitproblem!

Gruss Micha

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Micha -


Aaah - Du hattest auch schon die Idee, diverse Fahrzeugteile zusätzlich elektrisch leitend zu verbinden. Zufällig hab ich vorhin - hier im Forum - einen alten Beitrag geöffnet und der Themenstarter hat Fotos von einem französischen Land Rover gezeigt, der als militärisches Funk-Fahrzeug genutzt wird. Mit den vielen Massebändern, die dort herumliegen konnte der Fotograf nichts anfangen.



Ich bin sicher, diese Massebänder haben ein und denselben Zweck: Diverse Karosserieteile zusammen zu fassen und zu einer funktechnisch günstigen Gesamtmasse zu verbinden. Die Franzosen funken im Td5 sicher auch ohne Knattern. Am Fahrzeug wirds wohl nicht liegen, wenn da was stört.

Der Antennenfuß am Heck auf meinem Foto oben, ist ein BW-Winkel (vom Surplus Büscher) und zur Zeit hab ich da auch einen BW-Porzellanisolator mit den bekannten, zusammensteckbaren olivgrünen Kupferantennenstäben der BW drauf. 4 ... 5 von diesen olivgrünen Stäben steck ich gelegentlich im Stand drauf. Während der Fahrt muss die sehr lange zusammengeschraubte Antenne entweder runter gebunden oder ganz abgeschraubt werden. Am Foto oben ist ein anderer Isolator, der vorherige Antennenfuss - von nem Funk-Flohmarkt - zu sehen, der samt Flohmarkt-Antennenrute wohl mal auf einem Schiff befestigt war.





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Das ist so ein Sammelsurium von diversen Antennenfüssen, russischen und amerikanischen, aufgesammelt bei dem einen und anderen Funkflohmarkt in Friedrichshafen, in Neumarkt, etc.


Die beliebig lang zusammensteckbaren Antennenstäbe dort hinten am Heck - und das ist Voraussetzung - funktionieren nur in Verbindung mit dem amerikanischen, automatischen Antennenanpassgerät SG-239 Smartuner, der unmittelbar innen, unter der Antenne, im Td5-Heck befestigt ist. Der Smartuner (ein kleines Kästchen + 12 V Anschluss + Eingang vom TRX) passt automatisch innerhalb weniger Sekunden alle am Sender gewählten Kurzwellen-Frequenzen von 3,5 MHz bis 28 MHz an die gewählte Antennenlänge an. Im Stand kann dort auch ein über Bäume geschossener Antennendraht angeschlossen werden. Das Fahrzeug ist das Gegengewicht. Richtantenne würd ich das Ganze nicht nennen.


Zugegeben, die Abstrahlung wird wohl etwas schielen. Weil der Strahler hinten sitzt und die andere Dipol-Hälfte, die Fahrzeugmasse einseitig davor ist, wird das elektromagnetische Feld, das in alle Welt hinausströmt, sich zwischen diesen beiden Polen entwickeln, d.h. bei diesem geklappten "Taschenmesser" wohl seine Hauptkeule in der Winkelhalbierenden haben.

Probiers mal mit nem anderen Funkgerät - vielleicht hast dann weniger Störungen ?

Servus

D.

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... Masten gäbe es auch bei "Speith Mast" ... der ist aus Fieberglas, funzt auch nur im Stehen, ist aber deutlich leichter (und teurer) als die alten Blechteile aus dem BOS-Bereich.

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Diese ATAC Teil sieht aber schon eher aus wie ein Phallus symbol.
Kriegt der TÜV prüfer da keine Gefühle?

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Die dicke Antenne vorn am Kotflügel ? Kann ich abschrauben vorher - mit diversen Ruten am Dach muss man ja nicht zum Prüfer fahren - sind aber polizei-konform, ragen heruntergebunden nicht übers Fahrzeug hinaus.