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D+ - wo abgreifen?

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    #46
    AW: D+ - wo abgreifen?

    Zitat von Deichheiko Beitrag anzeigen
    Naja, eigentlich noch viel viel einfacher, oder?
    Einen Schalter in den Steuerkreis des Trennrelais (und wenn es die Masseleitung der Spannungsüberwachung ist) und fertig ist der Lack. Der dürfte nicht einmal großartig zu dimensionieren sein. Das zweite Relais kann man sich getrost klemmen.
    Ich habe den Eindruck, hier wird viel zu kompliziert gedacht mit Öffner, Schließer, Schalter, Ladegerät, ...

    Ansonsten bin ich jetzt raus.


    Grüße, Heiko
    Noch besser! Danke!

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      #47
      AW: D+ - wo abgreifen?

      Zitat von Carsten Beitrag anzeigen
      Nein Heiko, so einfach ist eben dann doch nicht, denn Micha will ja einen Kontrollschalter nutzen und wenn die Batterien manuell getrennt sind soll die Leutchte an sein. Wir müssen also durch EINSCHALTEN öffnen.
      Shit. Stimmt auch wieder

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        #48
        AW: D+ - wo abgreifen?

        Ich glaube Du solltest Dir wirklich klar darüber werden was Du willst.

        Es sind alle einfachen Möglichkeiten inzwischen mehrfach genannt.
        Zuletzt geändert von Carsten; 29.11.2011, 16:08.

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          #49
          AW: D+ - wo abgreifen?

          Zitat von Teufelsmoor Beitrag anzeigen
          als Schalter einen Wechsler ohne Neutralstellung, mit zwei Schliessern benutzen......
          Ein Wechsler hat einen Wechselkontakt, ein Schalter mit 2 Schliesern ist wieder was ganz anderes.
          Und ein Wechsler hat auch nie eine Neutralstellung, das sind dann Umschalter die es mit Neutralstellung gibt.

          Im übrigen hatten wir diese Version auch schon, nur will Micha eben keinen Schalter und eine Kontrolleuchte sondern einen Kontrollschalter.
          Zuletzt geändert von Carsten; 29.11.2011, 16:15.

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            #50
            AW: D+ - wo abgreifen?

            Zitat von Teufelsmoor Beitrag anzeigen
            Hallo,
            als Schalter einen Wechsler ohne Neutralstellung, mit zwei Schliessern benutzen. Der eine Kontakt schaltet die Steuerleitung des Relais gegen Masse (dann ist der Ladestrom freigegeben), der andere Kontakt schaltet eine Kontrolleuchte gegen Masse (leuchtet,wenn der Ladestrom gesperrt). Die Kontrolleuchte liegt einseitig ständig an den 12VDC der Fahrzeugversorgung(abgesichert).
            Gruß
            Teufelsmoor
            Stimmt
            Also sozusagen die ganze Logik als Abschluß bevor die Leute noch nen Nervenzusammenbruch bekommen
            1. Zwischen den beiden Pluspolen der Batterien wird ein vollautomatisches Trennrelais geschaltet wie bereits hier vorgeschlagen
            2. Trennen der Batterien während der Fahrt mit Hilfe der Steuerleitung des Trennrelais. Steuerleitung liegt im Regelfall (Zweitbatterie aufladen) auf Masse
              1. als Schalter einen Wechsler ohne Neutralstellung, mit zwei Schliessern benutzen. Der eine Kontakt schaltet die Steuerleitung des Relais gegen Masse (dann ist der Ladestrom freigegeben), der andere Kontakt schaltet eine Kontrolleuchte gegen Masse (leuchtet,wenn der Ladestrom gesperrt). Die Kontrolleuchte liegt einseitig ständig an den 12VDC der Fahrzeugversorgung(abgesichert). Zitat Teufelsmoor. Ist mir ehrlich gesagt aber noch unklar von der Formulierung her. Jedenfalls der zweite Teil. Verstehe nicht wieso der dann gesperrt ist. Hab ja nur nen Widerstand in Reihe geschaltet.
              2. Alternativ aber aufwendiger: Mit kleinem Öffnerrelais das über einen beleuchteten Schalter angesteuert wird, trennt man das Trennrelais von der Masse und somit die Zweitbatterie vom Bordnetz

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              #51
              AW: D+ - wo abgreifen?

              Also wie gesagt alle Version waren schon im Thread im Gspräch.

              aber gut nochmal ganz von vorne zum mitschreiben

              Micha, ein Wechselschalter hat einen gemeinsamen Kontakt und zwei Kontakte zu dehnen er den gemeinsamen wechselweise hin schaltet. Deshalb nennt man ihn Wechselschalter.

              ALSO wenn der Schalter an einen Kontakt die Masse vom Trennrelais hat und am anderen die Masse von der Kontrollleuchte dann geht es eben nur im wechsel, entweder laden oder kontrollleuchten.

              PS: in dieser Version dann aber KEIN Kontrollschalter auf den Du die ganze Zeit bestanden hast.
              Zuletzt geändert von Carsten; 29.11.2011, 16:37.

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                #52
                AW: D+ - wo abgreifen?

                Sorry, mußte mir erstmal das Schaltbild aufmalen aber jetzt hab ichs.
                • Eingang Wechselschalter ist Masse.
                • 1. Ausgang Wechselschalter ist die unter 12+ stehende Leuchte
                • 2. Ausgang ist das Trennrelais
                Sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. Dabei ist es wirklich einfach.

                Vielen Dank für eure Geduld!

                Zusammenfassend:

                Galvanische Trennung einer Zweitbatterie zwecks störungsfreiem Funkbetrieb :

                Lastenheft:
                • Im Normalfall soll Zweitbatterie mitgeladen werden ohne das irgendwelche Relais dauernd unter Strom stehen
                • Im Stillstand des Motors sollen beide Batterien getrennt sein damit sich keine in die andere entlädt. Ohne dauerhafte Betätigung eines Verbrauchers
                • Beim Anlassen sollte die Zweitbatterie vom Netz genommen werden wegen der hohen Ströme und um die Komponenten preiswert zu halten
                • Während des Funken soll durch eine Schalter während der Fahrt die Zweitbatterie galvanisch entkoppelt werden können
                • Die Entkoppelung soll durch eine Kontrollleuchte angezeigt werden um an die notwendige Aufladung der Zweitbatterie zu erinnern
                Lösung:
                1. Zwischen den beiden Pluspolen der Batterien wird ein vollautomatisches Trennrelais geschaltet wie bereits hier vorgeschlagen
                2. Trennen der Batterien während der Fahrt mit Hilfe der Steuerleitung des Trennrelais und eines nachgeschalteten Wechselschalters. Steuerleitung liegt im Regelfall (Zweitbatterie aufladen) auf Masse
                  • Eingang Wechselschalter ist Masse Karosserie.
                  • 1. Ausgang Wechselschalter ist die unter Dauer +12V stehende Leuchte
                  • 2. Ausgang ist das Trennrelais
                3. Alternativ aber aufwendiger: Mit kleinem Öffnerrelais das über einen beleuchteten Schalter angesteuert wird, trennt man das Trennrelais von der Masse und somit die Zweitbatterie vom Bordnetz. Lösung ist ok wenn man irgendwo einen einfachen Kippschalter frei hat

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                  #53
                  AW: D+ - wo abgreifen?

                  ja, so langsam hab ich das Gefühl Du hast es begriffen und bist auf dem Kurs einer einfachen Lösung, man muss es Dir nur Seitenlang erklären ;)

                  Und als kleines Gimick wäre jetzt noch das Funkgarät nur dann mit Strom zu versorgen wenn das Trennrelais aus geschaltet ist. Mach auch Sinn denn nach Deiner Aussage hörst Du eh nur geknatter wenn die Kiste am Ladestrom hängt.
                  Dann könnte sogar die Kontrollleuchte wegfallen, weil Du entweder die Batterie lädst oder Funkst ;)

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                    #54
                    AW: D+ - wo abgreifen?

                    Hallo Carsten,
                    hast Du recht, der Ausdruck ( Wechsler mit 2 Schliessern ) war nicht i.O. Hätte es anders formulieren sollen. Basiselement mit drei Steckplätzen. Ein Betätigungselement, durchscheinender Knebel EIN/AUS rastend. Zwei Schaltelemente Schliesser ein Leuchtelement mit Leuchtmittel 12VDC.
                    Gruß
                    Teufelsmoor

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                      #55
                      AW: D+ - wo abgreifen?

                      oder eben einfach als das bezeichnen was es ist, ein Wechselkontakt

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                        #56
                        AW: D+ - wo abgreifen?

                        Zitat von Carsten Beitrag anzeigen
                        ja, so langsam hab ich das Gefühl Du hast es begriffen und bist auf dem Kurs einer einfachen Lösung, man muss es Dir nur Seitenlang erklären ;)

                        Und als kleines Gimick wäre jetzt noch das Funkgarät nur dann mit Strom zu versorgen wenn das Trennrelais aus geschaltet ist. Mach auch Sinn denn nach Deiner Aussage hörst Du eh nur geknatter wenn die Kiste am Ladestrom hängt.
                        Dann könnte sogar die Kontrollleuchte wegfallen, weil Du entweder die Batterie lädst oder Funkst ;)
                        Das geht so leider nicht. Man müsste es andersherum machen. Wenn du die Funke einschaltest wird das Batterietrennrelais von der Masse genommen. Das könnte man mit einem induktivem Stromabnehmer am Pluskabel der Funke realisieren die wiederum ein Öffnerrelais betätigt. Dann wäre die Logik perfekt
                        Ich hab sowas schon mal in der Vergangenheit gesehen kann mich aber nicht mehr erinnern.
                        Gruss Micha. Der mit dem Brett vorm Kopf tanzt

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                          #57
                          AW: D+ - wo abgreifen?

                          och Micha das geht schon, Du musst eigentlich nur bei der Version mit dem Wechselschalter die Kontrollleuchte durch das Funkgerät ersetzen ;)
                          Dem Funkgerät macht es nichts aus wenn es mal den Plus oder die Masse genommen bekommt.

                          Soll ich zu guter letzt und um nochmal alle zu verwirren noch eine Tasterschaltung mit Merker bzw. Primärfunktion auf laden oder funken einstellbar vorstellen???
                          :D:D

                          Kommentar

                            #58
                            AW: D+ - wo abgreifen?

                            Gnade!!

                            Muss dazu sagen das sich meine Funke so nicht einschalten lässt. Sie hat eine Memory Funktion und sollte dauerhaft am Netz bleiben sonst muß wieder Passwort usw eingegeben werden.
                            Ansonsten geb ich dir recht. Eine normale Funke könnte man so in die Schaltung einbinden. Kann aber sein das sie die Spannungsspitze beim einschalten über Fremdschalter nicht mag

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                              #59
                              AW: D+ - wo abgreifen?

                              Hallo,
                              noch ein letzter Tipp: Ein Miniatur-Relais, geschaltet mit einem Reedkontakt. Um den Reedkontakt ein paar Windungen der Plus-Versorgungsleitung des Funkgerätes wickeln. Sobald das Funkgerät Strom verbraucht, wird das Relais geschaltet. Müsste ausprobiert werden ( wegen der Stromaufnahme ), ist aber eine kostengünstige Lösung. Das Miniatur-Relais schaltet wiederum das ladespannungsabhängige Trennrelais und die Kontrolleuchte.
                              Gruß
                              Teufelsmoor

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                                #60
                                AW: D+ - wo abgreifen?

                                Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
                                Gnade!!
                                ....
                                na gut

                                Du hast ja nun wirklich einen einfachen, kostengünstigen Weg begriffen.

                                wir wollen dann aber auch irgendwann mal eine Vollzug Meldung

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