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D+ - wo abgreifen?

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    #31
    AW: D+ - wo abgreifen?

    Nochmal an alle.
    Hat irgendjemand einen Schimmer wo ich ein Öffner-Relais für höhere Ströme mit vernünftigen Kontakten ( 5 oder 6 mm Rund für Öse) bekommen kann. Oder kommt der Ladestrom bei Zweibatteriensystem sowieso nicht an 30 Ampere ran?

    Gruss Micha

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      #32
      AW: D+ - wo abgreifen?

      Nimm' doch zweifelsfalls einen Schließer und unterbreche den Steuerkreis anstatt einen Öffner zu nehmen und den Steuerkreis zu schließen. Wo Du nun negierst, ist doch Wurst. Und ein Relais mehr oder weniger in Arbeitsstellung während der Fahrt stört auch keinen großen Geist.
      Gruß, Heiko
      Jede Niete ein Gewinn!

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        #33
        AW: D+ - wo abgreifen?

        Da das Relais ja erst aufgrund der Ladespannung schließen soll kann es nicht geschlossen sein wärend Du den Anlasser betätigst oder betätigst Du den Anlasser wärend der Motor läuft?

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          #34
          AW: D+ - wo abgreifen?

          Zitat von Deichheiko Beitrag anzeigen
          Nimm' doch zweifelsfalls einen Schließer und unterbreche den Steuerkreis anstatt einen Öffner zu nehmen und den Steuerkreis zu schließen. Wo Du nun negierst, ist doch Wurst. Und ein Relais mehr oder weniger in Arbeitsstellung während der Fahrt stört auch keinen großen Geist.
          Gruß, Heiko
          Da das Fahrzeug öfters längere Zeit stillsteht hab ich ein Ladegerät (CTEK) angeschlossen. Dann müßte ein Schließer die ganze Zeit unter Spannung stehen. Halte ich für suboptimal

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            #35
            AW: D+ - wo abgreifen?

            Zitat von Carsten Beitrag anzeigen
            Da das Relais ja erst aufgrund der Ladespannung schließen soll kann es nicht geschlossen sein wärend Du den Anlasser betätigst oder betätigst Du den Anlasser wärend der Motor läuft?
            Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Was du sagst ist richtig und genau so möchte ich es auch machen. Ich brauche zusätzlich aber noch ein 2tes Relais um während der Fahrt die Zweitbatterie für einen Augenblick vom Netz zu nehmen um zu funken. Grund dafür das Geknatter in der Funke das über den Pluspol des Netzes und der Starterbatterie reinkommt. Also einen Öffner damit das Relais im Normalfall stromlos geschlossen ist und die Batterie geladen wird.

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              #36
              AW: D+ - wo abgreifen?

              Zitat von Spencer Beitrag anzeigen
              Da das Fahrzeug öfters längere Zeit stillsteht hab ich ein Ladegerät (CTEK) angeschlossen. Dann müßte ein Schließer die ganze Zeit unter Spannung stehen. Halte ich für suboptimal
              Und dann schaltet das spannungsgesteuerte Trennrelais durch? Dann ist das soweit in erster Näherung mal richtig.

              Allerdings: Ist das nicht so ein vollelektronisches kennliniengetriebenes Ladegerät? Kann das Teil damit umgehen, dass zwei vollkommen unterschiedliche Batterien parallelgeschaltet sind?
              Es ist nämlich ein qualitativer Unterschied, ob eine strunzdoofe Lichtmaschine schlicht Spannung generiert, was das Zeug hält (der Regler der LiMa ist ein Spannungsregler) oder so ein Ladegerät als mehr oder weniger intelligente STROMquelle (ungleich SPANNUNGSquelle) agiert.
              Dann nämlich ist auch meine obige Frage wieder aktuell: Schaltet das Trennrelais durch?
              BTW: Deine Argumentation ist dann ein Stück weit hinfällig, weil das spannungsgesteuerte Trennrelais ebenfalls aktiv sein muss.

              Grüße, Heiko
              Zuletzt geändert von Deichheiko; 29.11.2011, 11:17.
              Jede Niete ein Gewinn!

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                #37
                AW: D+ - wo abgreifen?

                Micha
                Wir reden nicht aneinander vorbei, Du willst es nicht verstehen, das 2 in Reihe geschaltete Trennrelais unsinnig sind.
                Obwohl Du ja selbst schon gemerkt hast das es keine Öffner im Bereich von Trennrelais gibt.


                Ansonnsten klinke ich mich hier aus. Möglichkeiten der sinnvollen Umsetzung habe ich Dir genannt, siehe Öffner in den Steuerstromkreis!!

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                  #38
                  AW: D+ - wo abgreifen?

                  Zitat von Deichheiko Beitrag anzeigen
                  Und dann schaltet das spannungsgesteuerte Trennrelais durch? Dann ist das soweit in erster Näherung mal richtig.
                  ja das schaltet dann auch durch


                  Zitat von Deichheiko Beitrag anzeigen
                  Allerdings: Ist das nicht so ein vollelektronisches kennliniengetriebenes Ladegerät? Kann das Teil damit umgehen, dass zwei vollkommen unterschiedliche Batterien parallelgeschaltet sind?
                  eher nicht aber scheint egal zu sein

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                    #39
                    AW: D+ - wo abgreifen?

                    keine Ahnung
                    Im prinzip stellt das CTEK 14,4 Volt zur Verfügung womit das Trennrelais schließen sollte. Es vollzieht aber noch einige andere Operationen wie z.B. Spannungsabfall über Zeit messen usw. Man wird sehen wie das läuft

                    @Carsten
                    Nicht bös sein
                    Sag mir doch bitte mal wie ich mit einem einzigen Trennrelais während der Fahrt funken soll? Beide Batterien sind dann parallel geschaltet und die Funke knattert nur noch wie wild. Dann kann ich mir den kompletten Aufwand sparen.
                    Gruss Micha

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                      #40
                      AW: D+ - wo abgreifen?

                      Ich wiederhole mich... aber ich versuche es noch einmal anders zu vormulieren

                      nicht DAS Trennrelais UND ein (eigentlich nicht zu bekommendes) ÖFFNER Relais mit hoher Belastbarkeit in Reihe im Laststromkreis

                      SONDERN

                      den Öffner eines normalen Lastrelais ( zB. 87a eines Wechselrelais ) in den Steuerkreis des Trennrelails.

                      Denn was passiert wenn man den Steuerkreis des Trennrelais unterbricht????

                      RICHTIG, es geht auf und trennt!!!


                      Übrigends wenn Du an deinem einfach CTEK beide ( wohl sehr unterschiedlichen ) Batterien lädst, wird entweder die eine nicht richtig voll oder die andere gnadenlos gegrillt. Das ist der Grund warum es dann bessere Ladegeräte für 2 oder mehr Batterien gibt.

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                        #41
                        AW: D+ - wo abgreifen?

                        Zitat von Carsten Beitrag anzeigen
                        den Öffner eines normalen Lastrelais ( zB. 87a eines Wechselrelais ) in den Steuerkreis des Trennrelails.
                        Naja, eigentlich noch viel viel einfacher, oder?
                        Einen Schalter in den Steuerkreis des Trennrelais (und wenn es die Masseleitung der Spannungsüberwachung ist) und fertig ist der Lack. Der dürfte nicht einmal großartig zu dimensionieren sein. Das zweite Relais kann man sich getrost klemmen.
                        Ich habe den Eindruck, hier wird viel zu kompliziert gedacht mit Öffner, Schließer, Schalter, Ladegerät, ...

                        Ansonsten bin ich jetzt raus.


                        Grüße, Heiko
                        Zuletzt geändert von Deichheiko; 29.11.2011, 13:53.
                        Jede Niete ein Gewinn!

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                          #42
                          AW: D+ - wo abgreifen?

                          Nein Heiko, so einfach ist eben dann doch nicht, denn Micha will ja einen Kontrollschalter nutzen und wenn die Batterien manuell getrennt sind soll die Leutchte an sein. Wir müssen also durch EINSCHALTEN öffnen.

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                            #43
                            AW: D+ - wo abgreifen?

                            OK, letzter Beitrag in dieser Sache:
                            Das war eine Kontrollleuchte zu viel für mich, die habe ich tatsächlich übersehen.
                            Jede Niete ein Gewinn!

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                              #44
                              AW: D+ - wo abgreifen?

                              Zitat von Carsten Beitrag anzeigen
                              Ich wiederhole mich... aber ich versuche es noch einmal anders zu vormulieren

                              nicht DAS Trennrelais UND ein (eigentlich nicht zu bekommendes) ÖFFNER Relais mit hoher Belastbarkeit in Reihe im Laststromkreis

                              SONDERN

                              den Öffner eines normalen Lastrelais ( zB. 87a eines Wechselrelais ) in den Steuerkreis des Trennrelails.

                              Denn was passiert wenn man den Steuerkreis des Trennrelais unterbricht????

                              RICHTIG, es geht auf und trennt!!!


                              Übrigends wenn Du an deinem einfach CTEK beide ( wohl sehr unterschiedlichen ) Batterien lädst, wird entweder die eine nicht richtig voll oder die andere gnadenlos gegrillt. Das ist der Grund warum es dann bessere Ladegeräte für 2 oder mehr Batterien gibt.
                              Jetzt ich dich verstehen!

                              Im Prinzip der gleiche Aufwand mit der Verkabelung, nur mit dem Vorteil das ich das Öffnerrelais klein halten kann.
                              Vielen Dank

                              Kommentar


                                #45
                                AW: D+ - wo abgreifen?

                                Hallo,
                                als Schalter einen Wechsler ohne Neutralstellung, mit zwei Schliessern benutzen. Der eine Kontakt schaltet die Steuerleitung des Relais gegen Masse (dann ist der Ladestrom freigegeben), der andere Kontakt schaltet eine Kontrolleuchte gegen Masse (leuchtet,wenn der Ladestrom gesperrt). Die Kontrolleuchte liegt einseitig ständig an den 12VDC der Fahrzeugversorgung(abgesichert).
                                Gruß
                                Teufelsmoor

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