AW: Inspektion selber machen

ypsnew hat es auf den Punkt gebracht, die Öleinfüllschraube ist mit dem WHB nicht klar zu lokalisieren.

Die von mir im Foto abgebildete Innensechskant-Schraube dürfte die falsche sein,
das Ding lag auch gefühlsmäßig viel zu hoch.

vielleicht kann irgendjemand von euch der sich sicher ist wo die Schraube sitzt
doch mal ein Foto einstellen.

Gruß aus dem Westerwald

Jupp

AW: Inspektion selber machen

Hi Ralf,

das liegt eh nur an den Fahrern -
du kannst einfach nicht schalten und ich bin zu blöd zum Kuppeln und Lenken. Schließlich hab ich die vierte Mitnehmerscheibe drinnen und das 4. Lenkgetriebe :D:D:D:D:D

Ob ich noch King of Unterdruck werde??? Ist ja erst die dritte Vakuumpumpe. Ich hab allerdings auch schon 151.000 drauf.

LG
Roland

AW: Inspektion selber machen

Hurra,

hab ein Bild im WHB gefunden, wo man die Einfüllschraube erkennen kann.

Seite 742 "nicht Blatt 742"

Da kann man sie erkennen und den Getriebelagerbock auch. Das müsste reichen.

LG
Roland

AW: Inspektion selber machen

Und hier das Bildchen dazu:

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Moin zusammen,

so ganz richtig ist das nicht!!

Laut meinem :D sollte das Öl regelmäßig gewechselt werden da es zu Problemen mit der Wärmeentwicklung bei diesen Getrieben gekommen ist.
Im Besonderen beim Betrieb mit Anhängern!!!

Persönlich glaube ich auch nicht an diesen Quatsch, dass die Befüllung für 200T Km gut ist, evtl. ausreichend. Nun ja, kann jeder halten wie er will, ich nicht deshalb lasse ich jedes Jahr bei der Inspektion das Öl wechseln.
Geschadet hat es bis dato nicht.

Nachdem ich mich bereits 2X von dem Aroma zu heißem Öl überzeugen konnte, hat mich das in meiner Entscheidung bestätigt, desweiteren der etwas häufige Wechsel von Getrieben beim TD4, jedenfalls bei den ersten Fahrzeugen. Ist schon von Vorteil wenn man bei der Inspektion oder Reparatur dabei sein darf.

Die Getriebe, die gewechselt werden sind auch keine "Neuen" sondern überholte Getriebe, nur so am Rande bemerkt wie auch bei den getauschten Diffs.

Erklärung Aroma, das abgelassene Öl riecht verbrannt und von der Farbe befanden die Mechaniker und der Werkstattmeister dises Öl auch nicht mehr als besonders vertrauenswürdig.

Auch wenn jetzt einige Ölgurus aufschreien werden, halte ich persönlich einen Wechsel des Öls für sinnvoll.

In diesem Sinne, schalte zärtlich;)

Gruß
Jens

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zur Einfüllschraube zurück:

es ist die, die schwarz ist und nicht verzinkt wie die anderen verbauten Schrauben! Zuminest ist es bei unserem TD4 so

grüsse

dust devil

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Entgegen eines Beitrags ist das Bild mit der Getriebe- Einfüllschraube oben doch in Fahrrichtung rechts, oder?

Bei mir laufen da eine Menge "Wasserrohre in Alu" von der Standheizung, deshalb kann ich das Bild aus dem WHB nicht 100% zuordnen.
Falls mir jemand helfen könnte wäre es wunderbar

@ Roland:
Auf Seite 743 ist bei mir zumindest das Vetreilergetriebe abgebildet, Auf 653 ist das Haupt-/ Schaltgetriebe und das oben abgebildete Bildchen.

PS: Bei mirgibts keine einzige schwarze schraube am TD4
Gruß Tibor

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Ja, ist in Fahrtrichtung rechts. Orientiere dich doch an markanten Punkten, wie zum Beispiel an der "Gusslasche" mit dem Loch vom Gehäuse weiter vorne. Ist so eigentlich recht einfach zu finden.

Martin

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Zu der Getriebeölthematik:

Ja im Hauptwartungsplan steht, daß das Getriebeöl bei 200.000KM gemacht werden soll. Auf Seite 2 der Inspektionsliste (WHB Seite 1394) geht es dann jedoch um

Wartungsarbeiten aufgrund von beschwerlichen Fahrbedingungen


dem kann man entnehmen, daß das Getriebeöl alle 20.000KM oder 12 Monate gewechselt werden soll bei:

längeren Fahrten bei Außentemperaturen von über 35 Grad-Celsius
Fahrten auf unebenen und/oder schlammigen Straßen und/oder Waten
Gespannbetrieb oder Fahrten in den Bergen

Also braucht man garnicht groß diskutieren, ob das was gewechselt werden muß oder nicht. Trifft mindestens eines der Kriterien zu, muß es gewechselt werden.

Ich habe im letzten Sommer gewechselt und hab bemerkt, daß wenn man bis Unterkannte Füllschraube einfüllt eindeutig mehr als 2,2Liter da reingehen. Mich würde mal interessieren, ob das wirklich korrekt ist, daß man mit der überall veröffentlichten Befüllmenge unterhalb der Einfüllöffnung bleibt.
Eigentlich hat man doch immer bis zum Überlaufen voll gemacht? Ist das bei den modernen Karren anders?

Wie stellen die Werkstätten sicher, daß wirkich die exakte Menge da reingeht. Die haben doch meist Fässer mit ner Pumpe dran? Kann man dort ablesen wieviel "getankt" wurde?


LG
Sascha


PS.: Neben weiteren Punkten gibt es auch für Motorölwechsel verkürzte Intervalle je nachdem was für Fahrbedingungen und was für Kraftstoffgüten vorherrschen. Lohnt sich da mal rein zu gucken.

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Hab ich bei den Engländern gefunden:


Da erzählt er nach dem Bild auf dem er befüllt:

....remeber the Fillplug is not a measureplug ...oder sowas und .... You have to measure the 2.2liters to make the service...

Also in der Tat muß man die Menge bei der Einfüllung messen und bei 2.2 Litern ist stopp.

Gruß Sascha

AW: Inspektion selber machen

Davon höre/lese ich das erste Mal. Meine Frage ist dann nur wie man zwischendrin mal kontrolliert ob genug drin ist?!?

Martin

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Naja, solang am Getriebe alles dicht ist, kann auch nix entweichen, was eine Kontrolle überflüssig macht....

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Es sind in jedem Fall nur 2.2l Wartungsfüllung. Ich glaube 2.4 Erstbefüllung aber es bleibt bauartbedingt ein Rest von ca. 200ml der nicht abläuft. Steht überhall, nicht zuletzt im WHB so. Ich denke bei Überfüllen wird das Öl zu heiss weil die Zahnräder ständig im Öl liegen (Reibungswärme), dann schäumt das Öl auf, verliert seine Wirkund und altert wg. der Temperatur auch schneller. Ausserdem kann es rausdrücken und zu Undichtigkeiten kommen, irgendeine Dichtung soll wohl auch bei dauerhaftem Ölkontakt angegriffen werden.

2.2l kosten irgendwas um die 25 Euro. Also warum nicht einfach jeden 2. oder 3. Wartungsintervall wechseln?

Was man so im Internet liest, ist da häufig ab Werk viel zu viel oder zu wenig drin, also daher wechsele ich es jetzt bei der 40,000er. Die 30 Euro machen den Braten auch nicht fett, beruhigen aber das Gewissen. Hätte ich eigentl. schon bei der 20tkm Inspektion machen sollen.

AW: Inspektion selber machen

Ich habe noch mal kreuz und quer in der Wartungssektion des WHB geschaut.

Eine Kontrolle des Schaltgetriebeölstandes ist garnicht vorgesehen!!!
In der Rubrik Wartungsintervalle(ab Seite 71) stehen viele der Arbeiten die in der Inspektionscheckliste gefordert werden nochmals genauer beschrieben. Beim Schaltgetriebeöl steht dort (Seite 80) nix, außer der Verweis dazu wie man das wechselt (Seite 742). Und wenn man dann aufmerksam liest sieht man, daß der Punkt "Schaltgetriebeöl kontrollieren" garnicht in der Inspektionscheckliste auftaucht!!!
Egal also welche Erfahrungen man bisher mit Getrieben gemacht hat, so scheinen mir die obigen und im folgenden geschilderten Zusammenhänge schlüssig darauf hinzudeuten, daß die Einfüllöffnung am Schaltgetriebe in der Tat nicht dazu da ist den Flüssigkeitsstand des Getriebeöls zu bestimmen.




Das Landrover diesen Punkt, sowohl in der Sektion Wartungsintervalle wie auch in der Inspektionscheckliste einfach falsch aufgeführt bzw. vergessen hat und die Öleinfüllöffnung doch zum detektieren des Ölstandes im Getriebe dient glaub ich nicht.

Ich verweise diesbezüglich auf die Tatsache, daß beim Verteilergetriebe ganz klar differenziert angewiesen wird, entweder:

Punkt 31 ------- Kontrolle/Nachfüllen

oder:

Punkt 30 ------- 80.000KM Wechsel des Öls.

Diese beiden Punkte werden sowohl in der Inspektionscheckliste (s.o.) wie auch in der Sektion Wartungsintervalle aufgeführt. An letzterer Stelle wird sogar explizit die Kontrolle des Ölstandes bis Unterkante Einfüllöffnung beschrieben (Seite 81).
Der Wechsel des VTG-Öles wird indess auf Seite 820 beschrieben....


Zu guter Letzt wird dann noch klar und deutlich beschrieben wie mit den Achsen zu verfahren ist (Sektion Wartungsintervalle Seite 82):

....nötigenfalls Öl einfüllen bis es aus der Einfüllöffnung austritt...


Das Wechseln des Achsöls wird im nächsten Punkt gleich hier auf Seite 82 beschrieben ohne weiteren Verweis auf eine gesonderte Anleitung im WHB.

Hierzu findet man wiederum Anweisungen in der Inspektionscheckliste:

Punkt 32 ----- 80.000KM Vorder und Hinterachsöl wechseln
oder:
Punkt 33 ----- Vorder und Hinterachsöl kontrollieren/auffüllen usw.


Also nochmal:
ich bin auch überzeugt, daß die bei LR häufig unvertretbaren Mist machen und daß man im WHB häufig auch Sachen liest, die sich um ganz andere Autos drehen und die mitunter auch widersprüchlich sind. Dafür ist die Möglichkeit diese Fragen dann hier im Forum zu diskutieren und zu hinterfragen, Lösungen zu finden und Rätsel zu lösen von unschätzbarem Wert wie ich finde.

In diesem Fall jedoch passt aber schon alles irgendwie zusammen:

1.Die Füllmengenangaben für die Achsen und das Verteilergetriebe haben bei meinem selbstgemachten Wechsel hundert pro gestimmt. Kontrolle war ja auch möglich weil an diesen Stellen bis zum Überlaufen befüllt wird. Warum sollte dann ausgerechnet die Füllmenge am Schaltgetriebe falsch angegeben sein.

2.Wegen der häufig undichten Simmerringe im Bereich VTG und Achsen macht es Sinn dort das Öl wirklich prüfen zu können, wahrscheinlich deshalb wird diese Kontrolle auch in der Inspektioncheckliste gefordert, weshalb dort die Einfüllöffnungen auch als Füllstandskontrollen dienen.
Warum sollte diese Anweisung ausgerechnet für das Schaltgetriebe vergessen worden sein und zwar nicht nur in der Inspektionscheckliste sondern auch in den gesonderten Beschreibungen der Sektion Wartungsintervalle?

3.Wahrscheinlich liegt es an der Bauform und der Anordnung des Schaltgetriebes, daß hier Leckagen und Verunreinigungen im Normalfall weit weniger vorkommen als am VTG und erst recht an den Achsen. Daher auch die enorme Laufleistung bis laut Inspektionscheckliste endlich mal das Öl getauscht werden muß. Man sieht dann aber schnell, daß die Zusatzliste (auf Seite 1394) für beschwerliche Fahrbedingungen diesen enormen Intervall drastisch verkürzt. Und man also bei:

Längeren Fahrten bei über 35Grad Außentemperatur
Fahrten auf unebenem/schlammigen Grund und bei Aktionen wo gewatet wird
Gespannbetrieb und Bergfahrten

Ausdrücklich alle 20.000KM wechseln soll!!!
Was dann, ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, wohl für 90% der Landyfahrer gelten dürfte.

Entweder nutzt man also seinen Wagen wie eine Vorstadt-Hausfrau um zum Einkaufen zu fahren und hat sich diese Karre nur gekauft hat weil man dachte man könne damit bei den anderen Hausfrauen angeben. Dann ist der Ölwechselintervall mit 200.000KM wie bei allen modernen Strassen-PKW anzuwenden.

Sobald man aber etwas mehr in Richtung der oben genannten Punkte tendiert wird also brav Ölwechsel gemacht.

Daß der Ölstand nicht konrtolliert wird ist auch hier wieder nachvollziehbar. Kommt es im Bereich des Getriebes zu Undichtigkeiten in Richtung Kupplung hat man eh Probleme und kommt sehr bald dahinter, daß was nicht stimmt. Undichtigkeiten in Richtung VTG wird man bemerken, wenn bei der Kontrolle des Ölstandes dort (siehe Wartungsplan :)) Viel zu viel Öl herausschwappt - Indiz für Ölmengenzuwachs - Kann nur aus Schaltgetriebe kommen.

Egal wie und warum, wenn das Schaltgetriebe undicht ist, merkt man das und dann hilft nachkippen nix sondern nur Ursache beseitigen. Aus Sicht eines Herstellers einleuchtend.

Im Falle, daß die Bedingungen für den verkürzten Wechselintervall erfüllt werden wird wiederum so frühzeitig ein Wechsel gefordert, daß eine gesonderte zwischengeschaltete Überprüfung des Ölstandes garnicht praktikabel wäre. Wenn man eh alle 20.000KM das Öl im Schaltgetriebe wechselt, müßte LR seine Kunden dann nach 10.000KM nochmal zum Kontrollieren einholen, was glaub ich leicht übertrieben wäre :)

Ich habe mir einige Mühe mit diesem Text gegeben und er ist recht lang geworden, nicht weil ich hier den Oberklugscheisser machen will oder weil mir das Schreiben Spaß macht oder ich Hausfrauen verunglimpfen wollte :)

Es gibt hier im Forum jedoch speziell für das Schaltgetriebe eine ganze Menge skurriler Beobachtungen was die Füllmenge angeht und einen Haufen weit verstreuter Ansichten und Argumente, auch von mir selber. Was aber fehlte war eine Zusammenfassung aller verfügbaren Informationen zu diesem Thema, um diese unklaren Fragen um die Befüllung des Schaltgetriebes mittels Tatsachen klären helfen zu können.

LG
Sascha

AW: Inspektion selber machen

Mein Gott, was habt ihr eigentlich alle mit eurem "Glauben"??? Es kommen nur 2,2 Liter da rein. das kann man wissen. Schön, Sascha, dass du das alles recherchiert hast. aber wieso der ganze Aufwasch? Wer mag füllt halt einfach bis zum Anschlag auf. Vielleicht könnt ihr das ja auch druckbefüllen und wenn ihr schnell genug seid, die Einfüllschraube draufpopeln bevor euch das alles entgegensabbert? Dann ist definitiv alles voll Öl - das müsste doch nach der Denke einiger Experten hier das Optimum sein.

Wieso wollt ihr das denn partout nicht wahrhaben wollen, dass da einfach nur 2,2l rein kommen. Auch in die Achschenkelgehäuse kommt nicht bis oben Fett rein. Oder pumpt ihr das auch voll????

Ich seh das Problem irgendwie nicht ... Wenn das Getriebe das Öl Literweise ablässt ist es defekt. Ansonsten tauscht doch einfach bei den Inspektionen das Getriebepöl mit und ihr könnt wieder ruhig schlafen. Für läppische 30 Euro.