Ankündigung

**tonner** · 05.11.2011, 10:04

AW: SerieIII 88er Blattfeder

@cuter: Ja, an der Vorderachse ist es das Problem mit dem Nachlauf, wenn eine deutliche Höherlegung vorliegt. Bei Umbau auf Militär- oder !-ton-Schäkel ohne entsprechende Rahmenköpfe wird die Achse in Richtung Getriebe nach unten gekippt. Dieser Zustand muss korrigiert werden, indem man einen Keil unter die Achse legt (dann ist der Nachlauf wieder serienmäßig). Hinten hebt man das Diff durch die langen Schäkel zum Getriebe an und dadurch entstehen unterschiedliche Knickwinkel an der Welle und bei Korrektur durch Keile, noch größere Winkel. Da ein 88er aber eine sehr kurze hintere Kardanwelle hat, kann das grenzwertig sein, z.B. in Kombination mit neuen Serienfedern oder gar Parabolics. Die Brummgeräusche kommen dann meißt von hinten.

Grüße
Udo

**tonner** · 05.11.2011, 10:07

AW: SerieIII 88er Blattfeder

@Dirk: Das sind gefräste Stahl-, oder Alukeile mit einem Zentrierloch für den Herzbolzen und werden zwischen Achsanschraubfläche und Blattfeder gelegt.

Grüße
Udo

**bom** · 06.11.2011, 11:30

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Zitat von tonner Beitrag anzeigen

^^^^Du sagst es doch schon selbst...

Udo, da scheinst Du mich irgendwie verwechselt zu haben.

Zitat von tonner Beitrag anzeigen

@cuter: Ja, an der Vorderachse ist es das Problem mit dem Nachlauf, wenn eine deutliche Höherlegung vorliegt. ...

Du redest von diesen 1,2 - 2,4 (!) mm nach WHB?! Das ist doch ohnehin eine sehr grobe angabe und zudem ja flexibel...

Selbst der sich minimal ändernde Sturz(!)-Winkel wird ja wohl nicht in's Gewicht fallen...

der bom

**robertz** · 07.11.2011, 08:45

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Zitat von tonner Beitrag anzeigen

^^^^Du sagst es doch schon selbst, dass man von der Höherlegung fast nichts sieht! Das Problem tritt auch erst bei deutlicher Höherlegung auf und neue Parabolics sind locker 60mm höher als eine Serienfeder.

Grüße
Udo

Immer wieder der selbe Fehler! Woher nimmst Du das Wissen, dass "locker" 6 cm mehr Höhe entstehen????
Es gibt unterschiedlichste Parabolics und demnach ist auch der Grad der Höherlegung unterschiedlcihst. Und es ist auch vom Zustand der alten Originalfedern abhängig, um wie vile höher neue Federn sein werden.

Bei mir (RM 2 lagig) waren es genau 3 cm!

**robertz** · 07.11.2011, 08:47

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Es gibt zum Thema Höherlegung per 1 Ton shackles eine ganze Reihe von Diskussionen in englischsprachigen Foren. Die Erfahrungen sind sehr unterschiedlich. Mnache haben auch vorne damit kein Problem, bei anderen wurde die Kiste unfahrbar und selbst mit Keilen waren sie nicht zufrieden. Hinten ist die Sache einfacher.

**tonner** · 07.11.2011, 09:13

AW: SerieIII 88er Blattfeder

@robertz: Ich habe nicht behauptet, dass Parabolics grundsätzlich 6cm höher sind, aber je nach Hersteller und Anzahl der Lagen können 6cm Höhenzuwachs rauskommen.

Grüße
Udo

**bom** · 07.11.2011, 10:18

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Zitat von D.J. Beitrag anzeigen

Wie sehen denn diese Keile aus? Hat da mal jemand ein Foto oder einen Link?
Danke Dirk

Foto...

... und Link:

404 Not Found

http://www.blacklandy.de/blboard/forum/showthread.php?t=58691

;) der bom

**ERACobra** · 07.11.2011, 11:13

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Hab meinem "Wallander" letzten Winter neue Parabolics von RM spendiert. Die Höhe ist um 5 cm grösser geworden.
Durch den neuen Winkel der vorderen Kardanwelle hatte ich aber ab ca. 75 Km/h Vibrationen, welche jedoch durch den Ersatz der Kreuzgelenke weitgehend verschwunden sind.

**oldbanger71** · 07.11.2011, 20:03

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Oder man würde die Kreuz-gelenk-wellen gegen Gleichlauf-Gelenk-wellen ( CV-Joint = Constant Velocity Joint ) - Wellen tauschen, dann gibt es keine Vibrationen oder Geräusche und die Wellen-Gelenke halten länger, ist aber möglicherweise zu teuer für einen Landy und auch da sind Grenzen gesetzt.
Gruss Philipp

**robertz** · 14.11.2011, 15:03

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Habe zusätzlich zu den RM-Parabolics nun hinten versuchsweise 1ton-shackles eingebaut. Er wird ein wenig höher, ist aber nicht wirklich merkbar. Nach ersten Probefahrten gibt es kein Brummen oder sonst andere Geräusche als bisher.
Verschränkung scheint besser geworden zu sein, habe aber nicht gemessen udn muss dazu noch warten, bis eine Vergleichsfahrt mit meinem Kumpel (RM-paras und Orig.-shackles) gemacht wurde.
Bin nun ein wenig versucht auch an der Vorderachse damit zu experimentieren....

**sonnenwald1** · 14.11.2011, 17:04

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Robert, hinten werden sich längere Schäkel nie negativ auswirken, weil sich der Diffausgang nach oben dreht und dadurch der Winkel im Kardangelenk stumpfer wird. Je stumpfer der Winkel desto weniger Belastung im Gelenk.
Genau umgekehrt ist es vorne, hier dreht sich der Diffausgang mit der Länge der Schäkel nach unten, was zu einem spitzeren Winkel im Kardangelenk und zu kürzerer Überlappung im Schiebestück führt mit der Folge von erhöhtem Verschleiß eben auch im Schiebestück, das dann ebenfalls schneller ausschlagt und unwuchtig wird. Vorne wären die Keile also notwendig oder alternativ, wie beim one ton und bei manchen miltary Rahmen verlängerte/heruntergesetzte vordere Federaufnahmen.
lg. flo

**robertz** · 16.11.2011, 08:23

AW: SerieIII 88er Blattfeder

flo: das ist mir aus der theorie her alles bekannt. trotzdem gibt es leute die mit einer hohen Hinterachse Probleme haben. Ich habe hinten von 3 lagig auf 2 lagig umgebaut. Zuvor mit den 3 lagigen paras war er höher als jetzt mit 2 lagig und 1ton shackles. Und ich hatte leichte vibrationen. jetzt nicht.

**sonnenwald1** · 16.11.2011, 08:42

AW: SerieIII 88er Blattfeder

alles nachvollziehbar - mit höheren Federn, bzw. mehr Sprengung wird der Winkel ja auch spitzer - längere Schäkel gleichen das dann eventuell wieder aus (bei kürzerem Radstand - Du hast jetzt quasi einen 87,5er ;-)) und vibs verschwinden... nur vorne funktioniert das halt nicht... wollt ich Dir nur sagen, weil Du ja experimentieren wolltest...

**robertz** · 16.11.2011, 09:46

AW: SerieIII 88er Blattfeder

Der Grund warum ich darüber nachdenke, ist der Umstand, dass der Landy vorne nicht gerade berauschend verschränkt. Hinten ist die Verschränkung wirklich gut, aber vorne tut sich da nicht viel.
Jetzt ist die Frage, 1.) ob die längeren shackles hier überhaupt merkbar etwas bewirken würden und 2.) ob Keile alleine genügen würden um die entstehenden Probleme zumindest einzudämmen.

**sonnenwald1** · 16.11.2011, 10:44

AW: SerieIII 88er Blattfeder

grobe Formel: x(Abstand Rahmen zu Achse)= (h(Länge der Schäkel)* l/2)/l(Länge der Feder)berechnest Du das x für beide Schäkellängen dann hast Du mit der Differenz der beiden x den Höhengewinn. Mit dem Einsatz des Keils, reduzierst Du die gewonnene Höhe wieder etwas (- Höhe des Keils beim Mittelpunkt der Achse) ein vollkommener Ausgleich (gleichbleibende Winkel im Kreuzgelenk) durch den Keil würde wahrscheinlich auch keinen Höhengewinn bringen... aber da kann sich wer anderer den Kopf zerbrechen. Ich hab parabolische Federn und hinten die langen Schäkel, vorne die kurzen - und bin voll zufrieden damit - der act ist einfach zu groß und bringt zu wenig...

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