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D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

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    #1

    D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

    Hallo Landy-Freunde,

    seit gestern habe ich ein extrem schwammiges Fahrverhalten, von der "Hinterachse" kommend. So, als ob jemand an der Hinterachse auch eine Lenkung hat + der Disco ist bei Spurrillen sehr sensibel.

    Wenn die Karosserie von außen hin und her bewegt wird, gibt es ein "Klack"-Geräusch.
    Unter den Wagen gelegt habe ich festgestellt, dass es von dem (Fahrerseite) Stabilisator (oder auch ACE-Stellglied/Druckstrebe genannt) her kommt.

    An der Oberseite (rot markiert) ist deutliches Spiel spürbar. Drückt man dagegen, während ein anderer rüttelt, ist das "Klack" weg.

    Die Teilenummer lautet: RGD 100682 -- Sway Bar / Roll Bar
    http://www.carpartsdiscount.com/auto/parts/2001/land_rover/discovery/sway_bars_stabilizers/rear_sway_bar_link.html?3593=122529


    Meine Fragen:
    - kann dadurch das schwammige Fahrverhalten kommen?
    - mit wieviel Nm ist die obere und untere Schraube angezogen? Unterschiedlich? >> es handelt sich der Skizze um die Nummern 29-32
    - welche Werkzeuge brauche ich dazu? Einfach einen Schraubenschlüssel und einen DrehMo?
    - Soll ich die Gummiteile, Nummer 34, gleich mit ersetzen? Falls ja, mit wieviel Nm werden die Schrauben No. 36 wieder angezogen?

    Ins Werkstatthandbuch konnte ich reinschauen, werde aber nicht so richtig schlau draus ...

    Zum Disco: Es ist (logischerweise) einer mit ACE aber ohne !! SLS !!


    Viele Grüße
    Tobi
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Libtech; 25.10.2011, 18:34.
    Stichworte: -
    #2
    AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

    Hallo Tobi,
    ich würde dir folgendes empfehlen:
    - ausgeschlagene Bauteile auf beiden Seiten ersetzen
    - unbedingt die Gummibuchsen des Stabilisators tauschen !
    - Kontrolliere bitte unbeding auch das Wattgestänge , wenn dieses ausgeschlagen ist bekommt die Achse seitliches Spiel, das würde eher zu deiner Beschreibung passen.

    Drehmomentwerte - ich mache es "gut fest" und soweit ich weiß sind es selbstsichernde Muttern, da ist es eh nicht ganz so tragisch :-)
    _________________
    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
    Gruß aus Leverkusen
    H.Joachim

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      #3
      AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

      es hat mir ja doch keine Ruhe gelassen, anbei die Drehmomentwerte der Hinterachse :
      Hinterradaufhängung
      BESCHREIBUNG METRISCH BRITISCH
      Radmuttern 140 Nm (103 lbf.ft)
      Radt      räger an Achse 100 Nm (74 lbf.ft)
      Dämpfer an Achse 125 Nm (92 lbf.ft)
      SLS-      Höhensensorverbindung an Schubstrebe 25 Nm (18 lbf.ft)
      Schubstrebe 230 Nm (170 lbf.ft)
      Querlenker an Schwinge 155 Nm (114 lbf.ft)
      Schwinge an Achse, Schrauben 230 Nm (170 lbf.ft)
      Querlenker an Chassis 140 Nm (103 lbf.ft)
      SLS-      Höhensensor 6 Nm (4,4 lbf.ft)
      SLS-Kompressor 25 Nm (18 lbf.ft)
      ACE-Stellglied an Hebel kurz 185 Nm (136 lbf.ft)
      ACE-Stellglied an Hebel lang 48 Nm (35 lbf.ft)
      ACE-Stellgliedrohr, Hutmuttern 29 Nm (21 lbf.ft)
      Druckstange oben 50 Nm (37 lbf.ft)
      Druckstange unten 100 Nm (74 lbf.ft)
      ACE-Hebel lang an Drehstab 180 Nm (133 lbf.ft)

      Viel Erfog beim Schrauben :D
      _________________
      Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten !
      Gruß aus Leverkusen
      H.Joachim

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        #4
        AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

        Hallo und vielen Dank Scotlanddriver,

        wenn das Wattgestänge = Querlenker ist, ja, die Buchsen davon waren massiv ausgeschlagen und die Buchsen (RGX 100960 + RGW 100020) wurden von einer guten, erfahrenen Fachwerkstatt getauscht.
        Das Fahrverhalten vor der Reparatur war sehr ähnlich wie jetzt.

        Nach der Reparatur war alles okay. Nach einem Monat habe ich jetzt das aktuelle Problem von Post #1.

        Somit schließe ich mal aus, dass es das Wattgestänge ist, oder?

        Deine angegebenen Nm-Angaben hatte ich auch gefunden.
        Nur was ist was? Bzw. ist für mich relevant? Konkret: Die Nummern 29, 32, 36, 37, und 40 in der Skizze.
        Zuletzt geändert von Libtech; 26.10.2011, 10:18.

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          #5
          AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

          Der die Stabi-Koppelstangen (# 30/39) waren bei mir auch schon alle fällig, (beide vorne als auch hinten) und haben das von dir beschriebene Klack-Geräusch beim Schaukeln an der Karosserie gemacht. Allerdings ist mir dabei nie ein schwammiges Fahrverhalten aufgefallen!
          Der Stabilisator verringert Wankbewegungen der Karosserie, ein "mitlenken" der Hinterachse bei kaputtem Stabi kann ich mir auf Anhieb nicht erklären. Überprüfe vielleicht auch mal die Gummilager der Längslenker (#28/41) und suche auf den Reifen nach asymmetrischem oder welligem Abrieb. Letzteres würde für eine Fehlstellung der Achse zu Fahrzeug sprechen...
          Grüße,
          Thomas

          P.S.: Das Watt-Gestänge sind die Nummern 5,13 und 16... Gute Idee, die Explosionszeichnung reinzusetzen, da weis wenigstens jeder gleich, was gemeint ist!
          Zuletzt geändert von Thomas1104; 26.10.2011, 13:08.

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            #6
            AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

            Moin,
            eine unruhige Hinterachse kann schon von einer ausgemarmelten Stabilagerung kommen, wenn ich mal das erinnerte Fahrverhalten des 1993`D1 OHNE Stabis mit dem jetzigen D2 mit ACE vergleiche. Welten!

            Aber mal abseits der Gummis: Funktioniert das ACE denn überhaupt noch? (Steuergerät auslesen) Wenn da ne Macke ist, wird das ACE "not engaged" und Du fährst einen D2 "ohne Stabis".

            Gruß Niels

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              #7
              AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

              Aber mal abseits der Gummis: Funktioniert das ACE denn überhaupt noch? (Steuergerät auslesen) Wenn da ne Macke ist, wird das ACE "not engaged" und Du fährst einen D2 "ohne Stabis".
              Wenn das ACE nicht arbeitet - wie bei mir zur Zeit - dann wird das auch über die Kontrollleuchte angezeigt. Und so doll macht sich das auch nicht bemerkbar, da kann man ohne weiteres mit fahren. Ist halt etwas empfindlicher was Seitenneigung angeht.

              Gruß Volker

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                #8
                AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstange an Hinterachse

                Hallo und vielen Dank für die Antworten! :-)

                Habe heute die zwei Stabis (Druckstangen) zu einem wahren Schnäppchenpreis bestellen können. [Nein nicht in GB ;-)] Mit Glück sind sie bis Samstag hier.

                Dann mal sehen, ob es an der ausgeschlagenen linken Druckstange gelegen hat.
                Ich werde berichten.

                Cheers,
                Tobi

                Zitat von Libtech Beitrag anzeigen
                Nur was ist was? Bzw. ist für mich relevant? Konkret: Die Nummern 29, 32, 36, 37, und 40 in der Skizze.
                Habe es im Werkstatthandbuch selbst gefunden. Wen es interessiert (oder ich doch falsch liegen sollte ...darf mich gerne jemand korrigieren):
                # 29+40 mit 50Nm
                # 32+37 mit 100Nm
                # 36 mit 45Nm

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                  #9
                  AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                  "Handfest" anziehen, nennen wir das;). So heikel ist es hier nicht, wenn es etwas zufest wird, besser als zu kindisch anziehen.
                  Ich hätte dir sagen sollen, dass du nicht die ganz billigen nehmen sollst - ich machte das auch und sie haben keine 4 Monate gehalten und waren dann schlechter als die alten. Einer ist sogar von der Kugelpfanne ausgerissen.
                  Die alten mußte ich zum Teil herunterschneiden, weil es bei meinen keine Gegenmutter zum Halten gab und die SChrauben sowas von verrostet waren, dass nicht einmal die kleinere Nuss hielt...
                  Gut aufpassen und Brillen aufsetzen, ohne Grube oder Hebebühne nicht machen...;)

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                    #10
                    AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                    Zitat von waldsegler Beitrag anzeigen
                    Funktioniert das ACE denn überhaupt noch? (Steuergerät auslesen) Wenn da ne Macke ist, wird das ACE "not engaged" und Du fährst einen D2 "ohne Stabis".

                    Gruß Niels
                    Das stimmt so auch nicht ganz: das ACE bringt über den Hydraulikzylinder ja "nur" ein zusätzliches Drehmoment auf den Wankstabilisator, um die Seitenneigung nah an "null" heran zu bringen.
                    Fällt das ACE aus, hast du aber immer noch den eigentlichen Stabi in seinem passiven Verhalten, wie er bei den meisten Fahrzeugen anzutreffen ist. Ein passiver Stabi ist aber dennoch ein weltengroßer Unterschied zu einem abwesenden Stabi!
                    Grüße,
                    Thomas

                    Kommentar

                      #11
                      AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                      und wie denkst du das ACE das macht?

                      wenn der drück im hydraulikzylinder ein feste wert hat zind die stabi sehr schwer und vieieiel starker als passiver stabis

                      wird der drück frei geschaltet dann ist der hydraulik drücklos und verhalt sich der stabi fast als wäre er nicht da...

                      alles anderes wird das system nur machen können wenn es denkt gut zu funktionieren

                      Kommentar

                        #12
                        AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                        Hallo,

                        heute kamen die Teile mit UPS ... eingebaut, trotz fehlender Grube/Hebebühne, mit Drehmo, ...

                        Größte Herausforderung war, unter dem Wagen liegend, den Stabi zu "köpfen" respektive abzusägen, da die Torx rundgedreht war.

                        Nun gibt es kein "Klack" mehr beim Rütteln am Wagen - alles fest.

                        Morgen gibt es eine Probefahrt. :-)

                        Cheers,
                        Tobi

                        PS: Auch die "Schnäppchen" haben unten eine Torx und oben eine Gegenmutter zum Gegenhalten. :-)
                        Angehängte Dateien
                        Zuletzt geändert von Libtech; 28.10.2011, 20:49.

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                          #13
                          AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                          Also ich habe mir diese Teile inzwischen aus Landmaschinenteilen selbst nachgebaut weil sie alle paar Monate kaputt waren, jetzt seit langer Zeit Ruhe.

                          Kommentar

                            #14
                            AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                            @ Discomax: Alle paar Monate? Waren es die "originalen" von Landrover?

                            @ all: Probefahrt war erfolgreich! Tauschte zuerst nur den kaputten Stabi. Allein das reichte schon aus, damit der Disco wieder toll um die Ecken flitzt. Den zweiten, rechte Seite, wechselte ich auch aus. Im Laufe der Woche folgen auch die vorderen zwei. Nach 195tsd Km geht das auch in Ordnung. ;-)

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                              #15
                              AW: D2 - Stabilisator/ACE-Stellglied/Druckstrebe an Hinterachse

                              Zitat von Thomas1104 Beitrag anzeigen
                              Das stimmt so auch nicht ganz: das ACE bringt über den Hydraulikzylinder ja "nur" ein zusätzliches Drehmoment auf den Wankstabilisator, um die Seitenneigung nah an "null" heran zu bringen.
                              Fällt das ACE aus, hast du aber immer noch den eigentlichen Stabi in seinem passiven Verhalten, wie er bei den meisten Fahrzeugen anzutreffen ist. Ein passiver Stabi ist aber dennoch ein weltengroßer Unterschied zu einem abwesenden Stabi!
                              Grüße,
                              Thomas
                              Da wage ich mal zu widersprechen. Wenn das ACE nicht arbeitet ist das fast wie keinen Stabi haben. Einzig wenn die Hydraulikpumpe noch arbeitet ist ein gewisser Vordruck in den Leitungen und damit das Ganze nicht ganz wirkungslos. Ein vorhandener Stabi ohne Gegendruck dämpft halt nicht.

                              Gruß Volker

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