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kängurueffekt bei Lastwechsel

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    kängurueffekt bei Lastwechsel

    Hallo,

    bin gestern den TD4 gefahren und dabei habe ich festgestellt, dass er im 5. Gang bei ca. 1.500 u/min beim wechsel von schub auf zug richtig das bocken anfängt. Entweder muss man vom Gas gehen, dann ist es sofort weg. oder voll drauf steigen, dann ruckelt er noch ein paar mal und dann geht es wieder. Im 4. Gang bei gleicher Drehzahl ist es zwar auch da, aber kaum wahrzunehmen. im 6. Gang fahre ich nicht bei so niedriger Drehzahl.

    Das bocken fühlt sich so an, als wenn sich der ganze Antriebsstrang aufschaukelt. Die Motordrehzahl ändert sich wärend des bockens nicht. Sie bleibt konstant.

    Ich hoffe ihr könnt mit der Beschreibung was anfangen und mir nen tip geben, was die Ursache sein könnte.

    Grüsse

    dust devil

    #2
    AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

    unserer macht das in den unteren Gängen, wird wohl etwas von den einzelnen Faktoren abhängen, die da mitwirken.

    Unser Gefühl:
    das ZMS bzw. die Federn, die hier keine feste Verbindung von Motor zu Rad zulassen.

    Das eiert sich richtig auf. Nicht so bockig wie die ersten serienmässigen 16V-Motoren (der MB 190E 2.3 16V....brrrrr...unfahrbar das Teil), denn da hats einen schier aus dem Sitz gehoben.
    Nein.
    Das schiggert so vor sich hin, da wirds einem richtig schlecht von.

    Nun sagen zwar alle, dass es ohne ZMS nicht mehr geht und man sich den ganzen Antriebsstrang zusammenreisst, wenn man was anderes einbaut...
    ...aber beim Tdi gings doch auch noch ohne!
    Der Leistungsunterschied st so gravierend nicht.

    Man baut "sanfte" Kupplungen ein, damit der ungefühligste Fuss das Fahrzeug auch noch im 2. Gang angefahren kriegt. Das schiggert dann zwar, aber das sind nun mal die Zeichen der Zeit. Hauptsache teuer, die Kupplungsleut wollen ja auch was verdienen.

    Warum ich mir dann keine andere Kupplung einbaue?
    Nun, zum einen HAB ich eine Kupplung. Die schiggert zwar, aber ich HAB eine. Zum anderen werden die Zurüstteile in so geringen Stückzahlen vertrieben, dass sie teuerer sind als das ZMS-Gelumpe.
    Zum noch anderen:
    Würdet Ihr eine Garantie für ein 40T Euro Fzg riskieren wegen so was??




    Diagnose Fachhändler:

    nichts feststellbar, alles i.O. (oder im Klartext: wir können halt nicht Autofahren...)
    Ich sag da nix mehr zu.....


    Grüssle

    der WüFu

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      #3
      AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

      Das Thema nennt sich Konstantfahrruckeln. Ist regelungstechnisch bei dem vielen Spiel im Antriebstang eines Defenders schwierig in den Griff zu bekommen. Motordrehzahl ist bei sowas nicht konstant, auch wenn man das meint. Versuch mal in der Situation den Gasfus am Getriebetunnel abzustützen, um die minimalen Gasstöße, welche durch das Ruckenln automatisch entstehen, möglichst zu unterdrücken. Dann sollte es besser sein... Noch besser, einfach nicht in dem Bereich fahren...

      Grüße
      Thomas
      Signatur... Was schreib ich da nur?

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        #4
        AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

        AGB, VTG, ZMS , yeah , aber was Wüfu ist ZMS? Dann verstehe ich es besser.

        Upload and send ;-)
        Toll! Da wollten wir schon immer hin...

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          #5
          AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

          Hallo dust devil

          Meiner hatte das gleiche.
          Nach langem hin und her mit dem Freundlichem wurde die Kupplung getauscht.
          Seit dem ist Ruhe :)
          Die Federn in der Kupplungsscheibe hatte es zerlegt

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #6
            AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

            Zitat von florimoser Beitrag anzeigen
            AGB, VTG, ZMS , yeah , aber was Wüfu ist ZMS? Dann verstehe ich es besser.

            Upload and send ;-)

            Zwei Massen Schwungrad

            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #7
              AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

              ... also die Kupplung scheint wirklich ein Problem zu sein. Mein Freundlicher hat mir eine fast neue Kupplungsscheibe gezeigt. Die Federn rasseln und scheppern, wenn man die Scheibe dreht, wie die von meiner Ducati...

              Ich habe ja das "Schiebebetrieb - Rasseln" bei meinem neuen 130er (1300km) die fürchterliche Geräusche beim Gaswegnehmen (Lastwechsel). Ich habe noch keine Diagnose, aber die Kupplung ist in der Mache.... Aber Bocksprünge und Kängeruh-Effekt habe ich nicht feststellen können. Länge läuft eben ;-)
              Toll! Da wollten wir schon immer hin...

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                #8
                AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                Vielen dank schon mal für die Antworten

                Bei meinem TD5 habe ich wirklich im 1. und 2. Gang diesen Kängurueffekt, den die ersten Baujahre hatten. Damals wurde mir vom freundlichen gesagt, dass es an der Elektronik liegt. Bei späteren Baujahren wäre diese und der Zylinderkopf geändert, um das Problem in den Griff zu bekommen. Aber von einem Fehler des ZMS war nie die Rede.

                Der TD4 von meinem Vater hat erst 40.000 km drauf. Da sollte es doch noch eine Zeit lang tun. Kupplung ist wirklich ein Thema bei dem Auto, die Torsionsfedern rasseln schon. Aber nachdem er aus der Garantie ist, geht das auf unsere Kosten. Mein Vater sagt, bei ihm ruckelt er nicht, ich kann nur nicht fahren.

                Ich kann den Lastwechsel aber so sanft wie es nur geht machen, es ruckelt so sehr, dass mir das Auto richtig leid tut.

                Aber wenn die Kupplung während der Fahrt nicht mehr benutzt wird (der 5. Gang ist drin und ich will in diesem Gang fahren), sorgt diese doch für einen starren Kraftdurchfluss von der Kurbelwelle ins Getriebe, warum könnte diese dann doch Schuld sein. Das glaube ich verstehe ich noch nicht.

                grüsse

                dust devil

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                  #9
                  AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                  Der Kraftschluss ist durch das ZMS eben nicht starr sondern federnd...

                  Signatur... Was schreib ich da nur?

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                    #10
                    AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                    Vielen dank Dr. Bike

                    hier lernt man immer wieder neue Sachen

                    Grüsse

                    dust devil

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                      #11
                      AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                      Tut mir Leid, dass ich euch umsonst gefragt habe.

                      Bin gestern als Beifahrer mit meinem Vater im TD4 gefahren und er hat natürlich auch bei ihm geruckelt. Dann erzählte er, dass er mit einem Nanocom den Reifenumfang von 7.50 /16 auf 205/80/16 gestellt hätte. Dann haben wir es zurückgesetzt und siehe da, wenn man jetzt vom Schub- auf Zugbetrieb geht, nimmt das Gaspedel diesen Befehl erst verzögert an, kein ruckeln mehr. Ich konnte es auch nicht glauben, dass die Änderung des Reifenumfanges solche gravierende Auswirkungen hat.

                      Dann nochmal auf 205 eingestellt mit dem Ergebnis, dass er wieder ruckelt.

                      Nochmals herzlichen Dank für euere postings.

                      Grüsse

                      dust devil

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                        #12
                        AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                        Aha. Danke für die Auflösung =) Ich hab echt gedacht - "das kann nur das ZMS sein"

                        Falsch gedacht und was gelernt
                        Idioten. Überall.

                        LostAreas.de - industrieller Verfall

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                          #13
                          AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                          Reifenumfang auf 205/80-16 hört sich verdammt nach dem Versuch an, den Speedlimiter zu bescheissen. Sowas wird natürlich mit Ruckeln nicht unter 10 Kängurusprüngen bestraft... :D :D :D

                          Oder etwas anders gesagt: die Regelparameter der Antiruckelfunktion in der ECU passen nicht mehr. Ich muss bei sowas immer an James Dean denken... :D
                          Zuletzt geändert von Dr._Bike; 19.10.2011, 09:52.
                          Signatur... Was schreib ich da nur?

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                            #14
                            AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                            aaaach ja, das Internet.

                            Immer wieder ein Genuss!

                            Seit Jahren predige ich die Probleme mit der Kupplung:
                            kennt keiner, hat keiner, weder der Fachhandel noch viele Landyfahrer haben jemals von solchen Problemen gehört.

                            Es ist dann wie immer: man steht alleine in der Wüste und fühlt sich wie der letzte Depp.
                            Wenn dann der Schwiegervater (der unterschiedliche Stossdämpfer merkt!!!!!) mit dem Auto fährt und sagt "keine Probleme", dann kommt man sich erst recht doof vor.

                            Und dann....eines Tages......geschieht das Wunder.
                            Nach 2 Threads und Fragen über diesen und ähnliche Effekte tauchen plötzlich mehrere Leute auf und berichten dasselbe!

                            Das freut mich!
                            Denn jetzt fühl ich mich NICHT mehr wie der letzte Depp.
                            Endlich mal mehrere Aussagen, die meine Vermutungen bestätigen!

                            Ich bin nämlich fest davon überzeugt, dass das ZMS per se keine schlechte Idee ist. Aber das Landy-ZMS ist VIEL zu weich! Und zwar schon im Neuzustand.


                            Grüssle

                            der WüFu

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                              #15
                              AW: kängurueffekt bei Lastwechsel

                              ".....Denn jetzt fühl ich mich NICHT mehr wie der letzte Depp. ..."

                              WüFU ist geheilt! Danke BL-Forum! Danke!
                              Toll! Da wollten wir schon immer hin...

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