AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

>sehe öfters die resultat von leichtsinnigkeit,dummheit,unwissenheit und cool sein.
traurig das man menschen daran erinnern muss das man nur einleben hat u sie mit ihrer dummheit,... andere menschen dieses wegnehmen könnten oder sehr stark gesundheitlich einschränken könnten<

@ Firefighter dem ist nicht hinzuzufügen !!!
7 Jahre Rettungsdienst und
seit 24 Jahren Krankenpfleger auf INT und Anästhesie
haben mich zu der Gleichen Erkenntnis kommen lassen
Manche wollen es nicht anderst, weder für sich noch für die eigene Brut oder ihre Mitmenschen.
Solchen kann man es garnicht bestimmt genug sagen, leidvolle eigene Erfahrung

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

in der tierwelt ist es so das das dümmste u schwächste/langsamste tier zuerst stirbt
bei den menschen ist das problem das diese welche meist unschuldige mitreissen :(

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Servus

ich bin auch manchmal zu Fuss im Gelände unterwegs und kuck halt was die anderen so treiben.
Wenn ich jetzt z. B: jemanden seh der nen Berg hochfahren will und ich steh gerade oben dann sag ich ihm per Handzeichen ob frei ist oder nicht. Es kann manchmal sehr einfach sein.
Oder anderes Beispiel: ich hab mal zu jemandem gesagt, der die Decke vom Stahlseil wegtun wollte er solls liegen lassen, dann hat er mich angeschaut und gefragt warum, ich hab dann nur gesagt: Wenn das Seil reist hast du im besten Fall ne kaputte Scheibe und im schlechtesten Fall brauchst du dir im die Scheibe auch keine Sorgen mehr machen!! Er hat dann ein wenig die gesichtsfarbe geändert ich hab ihn dann stehen lassen.

Aber hier gehts ja nicht darum was wir schon alles erlebt haben sondern eher darum sowas zu verhindern!!!

Ich hab auch welche auf der Ladefläche gesehen und das waren keine Suzi's sondern einmal ein 130er und ne Serie (ok ich glaub die Mädels auf der Serie waren keine Jugendlichen mehr )

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

also der Serienfahrer hat sein Auto mind. genau so lieb wie die "Ladung" die er da hinten drauf hatte. Also die Fahrt war sicherer als im Schulbus zu sitzen, deshalb: Es muss auch nicht übertrieben werden, das war absolut ok. Wichtig ist das da keine kleinen Kinder rum laufen wo große Kinder mit großen Spielsachen spielen. Ach ja und wenn wir schon dabei sind.... hat auch nicht viel gefehlt, dann hätte ich einem Vierbeiner ein schickes Reifenmuster in's Fell gedruckt... also die sollte man auch nicht unbedingt mitten in der Spielwiese laufen lassen....

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Holger, ich gebe die absolut recht.
Du siehst es weder überspannt noch übertrieben und ich ärgere mich wie Ingo darüber,
dass ich nix gesagt habe als der Suzuki, nicht gerade langsam,
mit Kindern auf der Ladefläche an mir vorbei durch das Wasserloch gedonnert ist.
Es ist ein Wasserloch, da braucht nur ein Stein zu liegen,
und die "ungesicherte Ladung" lernt fliegen.

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Wenn da nicht ein Kind dabei wäre würde ich sagen das ist gelebter Darwinismus. Natürliche Auslese!

Im Ernst, intelligente Menschen kalkulieren ein Risiko und entscheiden ob es wirklich notwendig ist. Was nützt mir das tägliche Anlegen eines Sicherheitsgurtes wenn ich solche Risiken eingehe?
Das Problem dieser Menschen ist das nicht in der Lage sind zu analysieren.
Da braucht man gar nicht sauer zu werden. Sie sind eben recht eingeschränkt in ihren Möglichkeiten.
Ist halt nicht jedem gegeben.

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

@ Spencer:

das ist das Problem!
Und das endet nicht, denn es ist eine Spirale, wo immer eines das andere hinter sich herzieht:
Die Leute können nicht einschätzen, wie gefährlich das ist.
KÖNNTEN sie es, würden sie sich (vielleicht) anders verhalten.
Man darf aber NICHT verlangen, dass die das dann einsehen und sagen: "nun gut, wenn ich es nicht im Griff hab, dann lass ich es lieber".
Denn WENN sie das einsehen würden, dann HÄTTEN sie besagtes analytisches Denken.

Man muss sich also drüber im Klaren sein:
Ein Einschreiten seitens der erfahrenen Offroader wird sehr oft mit Missbilligung quittiert werden.

Egal.

Es muss dennoch sein.

Man muss aber ehrlicherweise auch sagen, dass es viele gibt, die aus Unerfahrenheit in gefährliche Situationen kommen.
Dazu ist Offroading sehr geeignet.
Zudem ist Offroading sehr verlockend, Dinge zu tun, die sich am Ende als wenig clever herausstellen.

Viele sind sehr dankbar, wenn man einschreitet.

Darum auch immer den Ton wahren. Nur bei höchster Gefahr tut es Not, die "Truppe" in Ordnungformation zu schreien.

Ein freundlicher Rat, manchmal nur eine hilfreiche Handbewegung werden in der Regel dankbar angenommen.


Bei den Unbelehrbaren hilft nur und ausschliesslich, sie per Befehl aus dem eigenen Dunstkreis zu verbannen.
Einfach den Dreck unterm Auto wegnehmen, indem man sie nach hause schickt.
Das ist Selbstschutz.
Wenn wer partout nicht hören will, dann müssen WIR uns schadlos halten.


Grüssle

der WüFu



Grüssle

der WüFu

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Funktioniert nicht.
Denn damit gibt es einen Verbotskatalog. Das hat zwei Konsequenzen:
1. Muss jedes Vergehen unnachgiebig geahndet werden, auch auf "Anzeige" hin. Bleibt mal was auf der Strecke, gibt's Diskussionen bis der Arzt kommt.
2. Ist dann gefühlsmäßig erlaubt, was nicht verboten ist. Auch das gibt Diskussionen, und die noch viel heftiger.

Hab' ich alles schon auf Veranstaltungen mit einem Jugendverband durch. Einmal habe ich ein "Mädel" im Arbeitskreis, die partout geltende Verbote in Regeln gießen wollte, einen Schrieb aufsetzen lassen. Nach der vierten Verbesserungsrunde im Arbeitskreis und geschlagenen 8 Seiten Regeln für eine pisselige Wochenendveranstaltung hat auch sie eingesehen, dass das Mumpitz ist.

Frühzeitiger Appell hilft meist.

Gruß, Heiko

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Moin Gemeinde,
Holger hat da was angesprochen was ich auch für sehr wichtig halte, habe mir da auch schon meine Gedanken zu gemacht wie ich so eine Belehrung in ein Treffen einbauen kann, und habe denke ich schon eine Idee.

Meist verstehen solche Leute gar nicht was Ihr von Ihnen wollt, Sie wollen Ihren Spass, und haben das in der Heimat schon xmal so gemacht, im Bekanntenkreis wird das so gemacht, im Club wird das so gemacht...Das kann man so weiterführen. Coole Sprüche gehören dazu, zeigt es doch wie Unreif solche Jammerfiguren sind, fahrt bei solchen Ansprachen niemals allein zu Ihnen, immer mit mehreren Autos, so habt Ihr mehr Schatten.

Ingo, ich hätte den Typen mit dem Disco vergraben, stattlich untern Rasen geschoben, das kannste glauben. Ohne Einweiser nen Kam hochballern geht gar nicht.

Nur leider gilt im Volksmund die alte Regel...3 bauen Scheisse, und Alle waren es.

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Hallo Leute

Eigentlich müsste es noch einen Tread geben : Laufen / Bewegen / Zuschauen im Gelände

Etliche male habe ich schon beobachtet, das Zuschauer
in die Fahrbahn laufen, sich hinter Kuppen / Kurven auf die Bahn stellen
oder bei Windenbetrieb über das Seil klettern oder sich in den Gefahrenbereich stellen.
Warum machen diese Menschen das ? Nicht nur Kinder, meist Erwachsene.

Gruß Ralf.

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

Also ich würde solche verantwortungslosen Leute sofort vom Platz verweisen. überall in Deutschland gibt es Tüv, Vorschriften und Sicherheitregeln, auf diesen Übungsplätzen scheint davon nichts zu gelten!
Da fahren Chaoten herum, die wahrscheinlich als Kind im Sandkasten zu kurz kamen.

Ich habe vor einigen Wochen bei youtube einen Defender gesehen, der mit Vollgas einen steilen Abhang hoch wollte, kurz davor Vollbremsung, ein Kind stieg aus, dann weiter mit Vollgas nach oben, kurz vor der Kuppe über die Seite weggekippt,ca. 8-10 Mal überschlagen, unten angekommen hatte das Fahrzeugdach das Niveau der Motorhaube. Man hörte noch das Kind neben der Kamera schreien und weinen, dann brach der Film ab. Was wäre wenn der Fahrer das Kind mit in den Tod genommen hätte???

Als Unfallchirurg und Notarzt fällt mir dazu nichts Weiteres mehr ein!

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

ich glaube, der Thread entwickelt sich selbst zu einem "Verhalten im Gelände"-Thread, ich find das sehr geeignet hier und auch die Überschrift passt.

Zum Thema:
@Keltic:
den Clip kenn ich auch. Ziemlich seltsam das ganze, ich wär das wohl gar nicht angefahren (sieht ja "in echt" immer nochmal deutlich heftiger aus).
Aber ich fand auch, dass der gute Mann nicht das fahrerische Können zeigt, um sich an so was ranzuwagen.
Ich mein, passieren kann jedem was, aber es ist halt so oft "mit Ansage".

@marsulandy und heiko
vielleicht wären die 10 Gebote des Offroading keine schlechte Idee.
Es muss bei einigen Basics bleiben (was oftmals schon völlig ausreichend wäre) und eben kein zweites Bürgerliches Gesetzbuch geben.

Aber ihr werdet sehen, dass dies zu kontroversen Diskussionen führt.
Es gibt (leider) zu viele unterschiedliche Ansichten (vor allem im Detail).
Ich denke jedoch, für 10 Basics könnte man einen gemeinsamen Nenner finden.

Detaillierter wird man scheitern. Das kann immer nur eine Art "Ratgeber" sein. Wenn das schon vorneweg "Regel" heisst, wird es nix.
Es geistern zu viele Axiome in der Community umher. Wie ich meine spüren zu können nur allzuoft basierend auf Berichten einer Fachzeitschrift oder weil irgendwer irgendwann mal eine Kurs besucht hat.
Journalisten ist Schreiberlinge, da hilft es oft nix, dass sie seit Jahren in einem gewissen Umfeld unterwegs sind: sie müssen etwas schreiben, was sich interessant liesst. Inhaltlich reicht es, wenn 70% stimmen.
Kurse sind......"different":
1.) sind die Guides auch nur Menschen
2.) gibt es auch unter Profis jahrzehntelang beständige Mythen
3.) muss man immer sehen, WER ein Training macht.

Beispiel:
Der Schwiegervater war mal bei MB wo sie den G gebaut haben auf einem "Seminar".
Sein Fazit (weil er ein sehr guter Autofahrer ist und ein erfahrener Geländefahrer):
Lebensgefährlich und offensichtlich auf Show ausgelegt, denn am Ende waren alle Vorführfahrzeuge des Tages werkstattreif.


Darum würde ich es befürworten, wenn wir versuchen würden, eine Art "Fibel" zu erstellen.

Gemeinsam.

Ein Sicherheitshandbuch für den Offroadfahrer. Vielleicht macht das dann ja am Ende einer in einer ansehnlichen Buchform "handgreiflich".


Aber HIER zusammengetragen.
10 Regeln die unerlässlich sind (die 10 müssen sein....Menschen funktionieren so..hinter 10 Geboten ist immer eine höhere Autorität...)
Und dann Details, die auch bei den weniger dramatischen Lagen beraten und beschreiben.

Das wird HIER bestimmt schwierig. Aber es wäre erstrebenswert.
Weil demokratisch.
Der Zeigefinger wäre nicht ZU mahnend erhoben und aufgrund der breiten Erfahrungsbasis wären die Inhalte bestimmt klasse!

Da würde aus diesem Forum neben den vielen Ratschlägen auch mal was handfestes hervorgehen (bitte nicht falsch verstehen, ich hab nix gegen T-Shirts und Aufkleber, ich kauf die ja selbst auch; aber das wäre wirklich "belastbar sinnvoll")

Und wenn so was am Ende fertig ist, dann kann man es auch mal einer Fachzeitschrift "kredenzen", damit die weniger Stuss schreiben.



Grüssle

der WüFu

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

So, freut mich erstmal das wir einer Meinung sind. Es überascht mich allerdings nicht , denn:

Als ich zu meinem ersten Blacklandy Treffen fuhr, 2005 Saverne, hatte ich vor so was Angst.
Ich wurde mehr als positiv überrascht. Keine hirnlosen Materialvernichter. Alles easy!
Solange wir unter uns sind, besteht kein Grund hier irgendwelche Belehrungen abzuhalten. Die jenigen, die aus der Reihe tanzen, werden schon von der Allgemeinheit passend eingenordet. Das hat mir immer sehr gut gefallen!
Leider können wir nicht die Verantwortung für andere "Schwachmatenvereine" übernehmen.
Offroadfahrer haben weitverbreitet einen schlechten Ruf. Warum wohl? Wie immer im Leben; Weil es Typen gibt, die meinen allein auf der Welt zu sein. Hirnlose Spacken, oder so armseelige Gestalten die irgendein Scheißverhalten nachaffen, weil sie ja dazugehören wollen und alle anderen machen es ja vor.
Die Folgen sind noch mehr Beschränkungen und Reglementierungen für alle. Die Verursacher kümmert das nicht, die machen weiter alles kaputt wie gehabt.
Meckern nur über die Idioten die diese Verbotschilder und Absperrungen installieren. Ohne dabei mal in den Spiegel zu schauen. Ist ja auch ein wenig viel verlangt...auch noch denken...
Wie heist es so schön: " Jeder ist für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich. Und für die Konsequenzen.
Wir können jetzt abwarten was der Fursten Forestbetreiber macht. Das ist eine prima Situation. An der Reaktion des Betreibers können wir messen wie ernst die es mit ihren eigenen Regeln nehmen.
Ansonsten sind wir in der Pflicht unsere Prinzipien in Offroader Kreisen umzusetzen. Durchzusetzen.
Hingehen, eingreifen, anscheißen.
Wenn der Betreiber des Geländes nicht seine eigenen Regeln durchsetzen mag. Packen, abreisen.
Fertig. das wäre konsequent.

Stell dir vor du hast so ein geiles Wochenende wie das gewesene und dann musste irgenwelche plattgefahrenen Kinder zusammensammeln.
Wenn wir mal nur das Querbeetfahren aussen vor lassen...

@wüfu:Eine Sicherheitsfibel, ein Buch? Etwas zum L E S E N ??
Wen willst du damit erreichen?? Nicht das ich das vom Grundgedanken her schlecht finde. Aber dem hier angesprochenen Personenkreis hilft nur ein Wissenstransphär alla Schwedentrunk.
Es gibt soviele abschreckende Videos im Internet, die diese Jungs und Mädels alle bestimmt mehrmals geschaut haben und alle total geil finden. Nur verstanden ham die nix.





schöne Grüße
Holger

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

....ach ja:

Für ein "Gerüst" wäre ich zu haben.
Mir fehlt der ganz tiefe Erfahrungsschatz für einen lückenlosen Ratgeber.

Aber zusammen mit Euch wird klappen.


Sagt mir, was Ihr denkt, dann würd ich mal was basteln.

Reissen tu ich mich aber nicht drum, wenn das wer anders gut findet und machen will, setz ich mich gerne in die Jury....:D:D:D


Grüssle

der WüFu

AW: Verantwortung beim Fahren im gelände

kennt einer das hier eventüll ??
http://www.amazon.de/OFF-ROAD-MANUAL.../ref=pd_cp_b_2

da sollte schon alles drinstehen, wenn ich die Beschreibung lese.

Ich bin mehr für eine "Sensibilisierung" der Klienten. Einsammeln, in einen dunklen Raum und dann die passenden Videos präsentieren. So richtig echte.
Da muß der kotzend wieder rauskommen...

Das hilft. ...sollte helfen
so ähnlich:http://www.sueddeutsche.de/auto/unfa...chock-1.709653

Holger