AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

WüFu - dem ist nichts hinzuzufügen :)

Ich bin ein recht vorsichtiger Fahrer - daher habe ich anfangs einfach unterstellt, das man auch mit einem Brett und Sperren relativ schüttelfrei unterwegs sein kann. Aaaaber - nicht jeder lässt sein Auto wie ich vorsichtig in ein Loch kippen. In Fürstenau waren Viele eher eilig unterwegs :D

Von der Allgemeinheit ausgegangen hast Du Recht - mit Vollgas und Sperren, aber ohne besonderen Federweg den Berg hochgeschrotet... da können schon Körperteile abfallen :D

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

was ich zumindest gelernt habe ist das aushängende Federn mal genau NIX bringen. Die Verschränkungsmonster haben zudem oft bei starker Seitenneigung schnell den Drang sich mal etwas abzulegen.

Ein serienmäßiger bereits gut verschränkender Defender (ohne TC) hat gegen einen serienmäßig schlecht verschränkenden G (mit serienmäßigen 3 Sperren) keine Chance! Machen beide nur die Mittelsperre rein liegt der Defender vorne.

Wer es nicht glaubt darf gerne ne Kiste Bier mit mir wetten.

PS: und wenn es ein 463er G ist, dann ist der auch noch komfortabler für den Fahrer!

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

(siehe MB G)
das ist die Kernaussage, dem ist nix hinzuzufügen.



Holger

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

@ wüstenfuchs, Du hast offensichtlich mein Statement in die falsche Kehle bekommen - es bezog sich nicht auf Deine Ausführung, sondern auf den ersten Beitrag des Themenstarters - alles klar?
kleiner freundschaftlicher Tip: kehr vor Deiner eigenen Tür in Vulgarien ;-)
lg. flo

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

@forcierer:
damit könnten wir ja alle Aussagen bestätigen: Verschränkung alleine kommt schnell an die Traktionsgrenzen und ein Brett mit Sperren kommt durch, wenn auch Gesundheitsschädigend.
Ein "sperrbarer Verschränker" ist "on top".
Freut mich, wenn wir uns da sehr einig sind!

@sonnenwald:
das übliche Forums-Misverständnis-Gedöns halt.
Ist mir jetzt auch passiert, weil der Klugscheisser war auf mich selbst gezielt.

...und zugegeben: "Blödsinn" ist nicht WIRKLICH aus Vulgarien. Das war vielleicht etwas übertrieben.



Ich werde aber ab und an mal in den Threads anecken... und wer mich kennt, weiss, dass ich es nicht des Klugscheissens Willen tu.
Da halte ich es manchmal für sinnvoll, wenn man neben der Sachdiskussion (di ja läuft) auch den Sinn dafür stärken und schärfen kann, dass Kraftausdrücke von den betroffenen Leuten fast immer als persönlicher Angriff ausgelegt werden.
Idealistisch halt, tut mir leid...und durchaus nicht immer in der Lage, den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden.


Grüssle

der WüFu

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

@Ingo:

ich hab schon den G im Gelände gefahren und den Defender mit und ohne ETC, einen Disco1 (ist nicht wesentlich unterschiedlich zum Defender) und Schwiegerpapa hatte diverse Ranges und Neudiscos.
Ich fand den G zwar Sperrenmässig klasse (vor allem wegen der Bedienung und der Rückmeldung), aber sehr unangenehm wenns in die Hügel ging.

Grade beim Langsamfahren geniesse ich den Defender, wenn er sachte ein Füsschen ins Loch stellt und gemächlich knarzend übers Waschbrett fährt.

Als damals der Puch-Verein in Saverne war, da konnten die so sachte fahren wie sie wollten: im Waschbrett sind sie von einem Loch ins andere "gefallen". Und das ganze in dieser besseren Sardinenbüchse.....


Die ganze modern-Technologie von Landrover vermag ich nicht einzuschätzen, denn wenn man da mal einen fahren sieht oder sah, dann hatte das Fzg. i.d.R. keine konkurrenzfähige Bereifung drauf, sprich Strassenschlappen halt.

Ich weiss nur, dass Schwiegerpapa mal in den Bergen verschränken musste mit dem Disco 3, und....wuhhh! ich dachte, das Rad fällt ab. Traut man der Aufhängung gar nicht zu!


Grüssle

der WüFu

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

Ein Aspekt ist noch nicht diskutiert worden: Bedeutung der Stoßdämpfer, insbesondere der Zugstufeneinstellung. Wenn ein Rad in ein Loch fällt, ist meiner Meinung nach eine ganz niedrige Zugstufe wünschenswert. Andernfalls ist der Bodendruck kurzzeitig nahezu null ("Feder kommt mit dem Ausfedern nicht hinterher") und deutlicher Schlupf tritt auf.
An einigen Stellen in den Videos scheint mir dieses Problem signifikant.
Viele Grüße Claus

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

bist du da schon den 463 gefahren? Der fährt sich im Gelände extrem entspannt (und auf der AB auch noch mit über 180km/h).

Ich bin letzte Woche erst eine Hangpassage mit einem Serien G gefahren an der sich ein erfahrener und sehr erfolgreicher Trophy Fahrer mit seinem Proto die Zähne ausgebissen hat.

Aber keine Sorge, mit einem entsprechend modifizierten Defender muss ein G schon auch reichlich modifiziert sein um da mitzuhalten.

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

Ich als Null-Ahnung-von-Fahrwerken-TD5-Eigentümer bin recht zufrieden mit dem hoffnungslos überdimensionierten Trailmaster HD-Fahrwerk in meiner viel zu leichten Karre :D Er federt auf der Strasse wie ein tiefergelegter Golf GTI und Kaffee trinken bei Bodenwellen geht voll in die Hose. Im Gelände wiederum empfinde ich es als sehr komfortabel, das er am Hang einfach in der Verschränkung langsam ausfedern und den Apparat sanft diagonal in das nächste Loch drückt. Oder er macht einfach nix - und schiebt das Auto gesperrt waagerecht mit der Vorderachse über ein Loch, obwohl ein Vorderrad in der Luft ist :D Voll daneben aber mir gefällts

Bin einige Male auf Quaife Sperren angesprochen worden - wie schwierig es ist da dran zu kommen, habe ich selbst erfahren müssen.

Der Cznotka hat sie jetzt im Programm :)

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

zum Thema Trailmaster HD: bei meiner Fahrweise waren die hinteren Dämpfer nach 2 Runden beim 24h Gorm-Lauf in Schwerin komplett fritiert (Dichtungen geschmolzen und dann Öl komplett raus). Es war auch ein leichtes Fahrzeug.

@Ingo: wenn du mal in Süddeutschland bist, dann melde dich mal bei mir...

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

@WueFu: Schoen auf den Punkt gebracht !

Und weil der Defender schon ab Werk ein Top-Verschraenker ist.........zu Weihnachten ne Sperre wuenschen ;)

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

@forcierer:
ja, war ein 463.
Ich muss aber zugestehen, dass der Kübel einen rückenschonenden Schwingsitz eingebaut hatte. Das hat aber eher auf der Strasse zu unangenehmem Fahren geführt (jedes Schlagloch hat unweigerlich zu Lenkbewegungen geführt. Das mag o.k. sein, wenn man das täglich fährt...aber nicht alle halbe Jahre mal, da ist mans einfach nicht gewohnt).
Aber der Schwingsitz hat mE nach auch das "Popometer" im Gelände ausgeschalten.
Die Sperrenschalterei fand ich immer Oberklasse beim 463! Nix besseres als das!
Ich bin mit Dir völlig einig, dass die Serienausstattung trotz Mercedes-Brett eher für den G ausfällt. Allerdings auch der fast doppelt so hohe Preis.
Aber im Gelände krankt der G an der Verschränkung, keine Frage

So schlimm wie die "möchtegern-Geländewagen" isses aber nicht:
Als der Tuareg (Tuarek??) rauskam, haben sie den auch mal ins schwerere Gelände genommen: sehr gute Performance, muss man neidlos zugestehen.
Aber eben die Hälfte nur auf zwei Rädern und überall durch deshalb nur mit Traktionskontrolle.
Nach 2 Stunden war der Wagen defekt.
Das passiert bei jeder Technik, wenn man sie ständig auf Kante fährt.

Das ist auch ein Grund, warum ich mir immer überlege, trotz Defender mit Verschränkung und toller Performance und ETC (was wirklich im Zweifel SEHR hilfreich ist) noch Sperren zu gönnen.

Aber LR sagt ja selbst:
"...die Geländeperformance des Defenders ist so gut, dass das Fahrzeug keine Achssperren benötigt...."

***husthust***


Grüssle

der WüFu

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

:)
wenn ich mal in der volkschule sowas lesen hätte können wäre ich früher davon überzeugt
gewesen das lesen spass macht!!!
:)

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

Die haben Recht - wo bitte gibt es auf Reisen oder im normalen Leben Passagen, denen ein Defender nicht gewachsen wäre?

Was tun wir? Gehen aus Spass ins Gelände - um Strecken zu sehen und zu fahren die zugegebenermassen völlig unrealistisch sind.

MIr machts auch Spass in Fürstenau einige Runden zu drehen :)

Hecksperre war ich schon gewohnt - erstmals mit komplett sperrbarem Auto in Fnau.

Das kann man nicht in Worte packen - mir fällt jedesmal aufs Neue alles aus dem Gesicht, wie dieses Auto einfach vorwärts geht. Wenn der am Hang gelangweilt gucken und popeln könnte würd der das auch noch tun :D

Mach das mal - bau Sperren ins Auto. Da fällt einem nichts mehr ein

AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra

möchte nochmal auf die dämpfer zurück kommen ( nachdem ja nu geklärt ist, das verschränkung gut ist ;))

meine firmenwagen sind stets relativ schwer beladen, und da machen sich weiche dämper (in der zugstufe zumeist) unangenehm bemerkbar.
habe ich auch in f-nau beobachtet (wenn jemand nicht wirklich gaaaanz piano fuhr):

mindestens die 110er schaukeln sich dann doch ganz schön auf.

gibt es hier dämpfer zu empfehlen, die nicht gleich soviel wie ein ganzes auto kosten?

grüße