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Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra
zum Thema Trailmaster HD: bei meiner Fahrweise waren die hinteren Dämpfer nach 2 Runden beim 24h Gorm-Lauf in Schwerin komplett fritiert (Dichtungen geschmolzen und dann Öl komplett raus). Es war auch ein leichtes Fahrzeug.
@Ingo: wenn du mal in Süddeutschland bist, dann melde dich mal bei mir...
Moin Marcus
das glaube ich, das diese Trailmaster Gurkendämpfer in Deinem Einsatzgebiet keine 10min halten. Bei dem Preis kann das nur Müll sein - allerdings reichts für mein eher zurückhaltendes Gekrabbel im Gelände. Welche Dämpfer empfiehlst Du?
Ja ich muss Dein Auto sowieso mal sehen - und Dich sowieso :)
AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra
Hallo zusammen!
Ich meine etwas mehr Verschränkung zu haben ist eine gute Sache!
Und ich wiederhole mich zwar aber:
Ich glaube wenn man mehr Anpressdruck auf das Ausgefederte Rad bekommt, gleicht sich das ganze dann wieder aus! Manche Hersteller bieten da was Gutes an! z.B.
AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra
Ja dann mach das doch wenn Du das gern haben möchtest. Ich kenne Niemanden der das am Auto hat.
Das wackelige Zeug sieht schon aus wie im Hinterhof zusammengenagelt - am Besten aus dem Karton direkt in den Müll.
Für kein Geld gibts nunmal nichts Vernünftiges. Da wirst Du etwas tiefer in die Tasche greifen müssen wenn es etwas Taugliches sein soll was Deinen Erwartungen entspricht.
Das ist MEINE bescheidene Meinung - und die muss ja nicht richtig sein. Ich hab keine Ahnung von Fahrwerken. Beim Anschauen der Bilder kam mir als Laie schon der Gedanke "was ist das denn für ein Mist"
AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra
schaut schon so aus, als ob das ein "Doppelfedertopf" wäre, der über eine zusätzliche, innere Feder den Anpressdruck aufrecht erhalten soll.......
...Fahrwerkstechnisch gehts mir wie Ingo: es fehlt mir das Fachwissen, aber das schaut wirklich abenteuerlich aus!
Und dann hat Hardy (forcierer) auch noch was gesagt, was man nicht vergessen sollte:
der Defender HAT eine hervorragende Verschränkung. Das ist das allerletzte, woran ich schrauben würde. Da gibts vorher tausend andere Dinge, die stören.
UND: Wenn man im Gelände von "ist-noch-nicht-umgefallen" auf eine SOLCHE Verschränkung kippt, liegt man mit ziemlicher Sicherheit.
Auch wenn die Plomben fallen, DA ist ein Brett sicherer!
Mein Fazit: nur was für High-End-Betrieb, und dazu scheint es mir zu schlecht zu sein.
Für den "ich-bin-10-mal-im-Jahr-im-Gelände" Fahrer (also mich) gibts ne gute Dämpferlösung:
Die original Roverdämpfer.
Klar gibt es besseres, viellicht sogar VIEL besseres.
Aber das kost dann auch viel besser Geld.
Lieber Achssperren nachrüsten.
Was sich mE nach gelohnt hat, war, in den 110SW (tdi) hinten HD-Federn einzubauen.
Wenn die Fa. Rinkert mir kein Scheiss erzählt hat,werden die weichen Sumpfschlamellen von damals heute gar nicht mehr eingesetzt. Nach nem halben Jahr waren die so weich, dass das Fahrzeug hinten kaum mehr aus der Kurve kam.
Die HD haben ewig gehalten (die sind heute noch drin) und haben keine nennenswerten Nachlässigkeiten gezeigt.
Im Gelände waren die erstaunlicherweise viel komfortabler als die weichen Originalen.
Im 110CC hatte ich das Problem nie, der hat eh härtere Federn drin.
AW: Verschränkung ist im Prinzip kein Gewinn?? pro/contra
Moin zusammen.
Ich habe gerade in der Vorschau gesehen, dass es mal wieder laenger geworden ist...;)
Ein Fahrwerk ist eigendlich ein Kompromiss. Alles hat Vor- und Nachteile, so dass das isolierte Betrachten einzelner Aspekte nicht so sehr sinnvoll ist.
Ob viel Verschraenkung nun viel oder wenig taugt, haengt sehr von den Umstaenden ab. Im Gelaende ist etwas mehr besser. Wie Forcierer schon schrieb, ist zuviel aber auch nicht gut, denn dann kann das Auto am Hang wieder leichter kippen.
Hier ein paar Zahlen vom Verschraenkungstest beim Buschtaxitreffen in Beuern. Ein alter Mitubishi Pajero hatte mit ~36cm Verschraenkung weniger als das W123 T-Modelle mit ~37cm.
Mein Disco 1 hat mir OME-Fahrwerk etwa 57cm und das Ende der Fahnenstange bildete ein Defender mit etwa 82cm, iirc.
Bei 82cm kratzen ja schon bald die Aussenspiegel auf der Fahrbahn wenn's mal zuegiger durch die Kurve geht, :D
Ein Land Rover als gelaendetaugliches Alltagsfahrzeug ist serienmaessig schon eine sehr schoene Sache.
Will ich bessere Gelaendeeigenschaften, gibt's meiner Meinung nach folgende sinnvolle Stufen:
1. Die Reifen sind der einzige Kontakt zum Untergrund und damit am allerwichtigsten fuer die Traktion. Egal ob auf Strasse oder im Gelaende und egal wieviel Verschraenkung das Fahrwerk hat. Auch hier kommt es auf den richtigen Kompromiss an. Mit Schlammreifen a la Simex auf Asphalt hoere ich ab 60 km/h nichts mehr ausser die Reifen und mit 'nem "Dunlop Super Sport Race" braucht die Wiese nicht mal nass zu sein, um dort stecken zu bleiben.
Also erst mal hoehere Raeder (fuer mehr Bodenfreiheit) mit gelaendetauglicherem Profil. Fuers Gelaende wird dann der Luftdruck noch deutlich runter gesetzt.
Nachteil: Die Reifen koennen dann auf Asphalt ewas lauter sein und die Uebersetzung kann etwas zu lang werden.
Kosten etwa: 500-2200 Euro, je nach dem ob mit oder ohne Reserverad ober ob mit neuen Felgen aus Stahl oder Alu.
Ein kuerzeres Verteilergetriebe zum Anpassen der Gesamtuebersetzung kostet dann auch noch mal 300-1500 Euro extra.
2. Etwas laengere Federwege. So maximal 5cm, denn dann reichen neue Federn (und eventuell neue Stossdaempfer) fuer etwas mehr Verschraenkung. Die Achslenker und Kardanwellen koennen dann unveraendert drin bleiben.
Nachteil: Der Schwerpunkt wandert hoeher. Der Nachlaufwikel, und damit auch der Nachlauf, werden kleiner. Das Auto kann dadurch bei schneller Fahrt auf der Strasse eventuell etwas eierig fahren. Muss es aber nicht. Mein Disco faehrt sich trotz der Massnahme, ausser etwas Uebersteuern in relativ schnellen Kurven, sehr angenehm. Die Lastwechselreaktionen koennen auch staerker werden.
Kosten etwa: 180-2000 Euro
2. Wenn dann noch Geld uebrig ist, kommen die beiden 100% Differentialsperren in die Achsen. ARB oder Ashcroft koennen da schoene Umbausaetze liefern. Ich persoenlich bevorzuge 100% Sperren, denn da habe ich immer die gleiche Traktion und muss nicht erst auf Schlupf warten damit der Automat zu geht. Ich kenne 100% Sperren aus dem Unimog und will so etwas auch im Land Rover haben.
Nachteil: Keine, denn die lassen sich ja abschalten und stoeren damit nicht auf der Strasse.
Kosten etwa: 1700-2500 Euro
3. Jetzt komme ich fast ueberall hin. Nur fehlt es da, wo ich jetzt bin und sonst kaum jemand hinkommt, trotz riesiger Raeder, um wirklich ueberall hin zu kommen, doch wieder an Bodenfreiheit. Also, logische Konsequenz: Jetzt kommen Portalachsen unter den Rahmen.
Nachteil: Der Schwerpunkt kommt jetzt noch mal deutlich hoeher.
Kosten: 6000-12000 Euro
Und jetzt wird's lustig, denn jetzt stelle ich fest, dass ich fuer das oben in den Land Rover gesteckte Geld mir auch einfach einen (1300er) Unimog haette kaufen koennen. Und der ist schon serienmaessig im Gelaende den Land Rovern einfach haushoch ueberlegen. Mit dem zwei- bis dreifachen Spritverbrauch kann er beim Tanken aber auch die auch ansehnlicheren Loecher ins Portemonaie stanzen. ;)
Aber ich will meinen Land Rover als Alltagsauto UND im Gelaende fahren UND ich will dabei Spass haben. Dabei kann dann nur ein schoener Kompromiss rauskommen. Und wenn im Gelaende Abends das 3 Grad kalte Bier in der Kuehlbox noch heile ist, hat das Fahrwerk auch im Gelaende beste Dienste geleistet.
Ich persoenlich habe im Disco 1 Goodyear Wrangler DuraTrac in der Groesse 245/75-16 und OME-Federn in der "Heavy Duty"-Version zusammen mit OME-Stossdaempfern verbaut.
Die Reifen sind mit maximal 1 bar im Gelaende einfach grosse klasse. Gleichzeitig sind sie sehr, sehr laufruhig auf der Autobahn.
Das OME-Fahrwerk ist im Alltag unauffaellig und im langsam gefahrenen Gelaende sehr angenehm.
Ab naechster Woche ist dann mindestens hinten noch eine ARB-Sperre drin, eventuell auch gleich noch vorne.
Dann wird erst mal die Pomerania XXXII gefahren und wenn uns das dann wettbewerbsmaessig Spass macht, :) werde ich mir wohl mal Forcierers Fahrwerk im 110er genauer anschauen duerfen. :D Dann darf sich der Kompromiss deutlich in Richtung Gelaende verschieben.
Soweit also mein Senf zu Gelaendebastelaktionen im Allgemeinen und Verschraenkung im Besonderen.
Da das anscheinend noch keiner ausprobiert hat, werd ich das wohl machen müssen!! Für mich sieht das nicht sehr wackelig aus muß ich sagen! Es ist sicher mal was anderes! Aber es scheint ne gute alternative zu den normalen Disclocation Cones zu sein!
Es wundert mich doch, dass noch keiner damit Erfahrung hat! Über X-Eng hab ich nur gutes gehört! So ne Hinterhofwerkstadt wird das wohl nicht sein!
Ich glaub es gibt viele Wege zum Ziel, und der Defender ist ein guter Begleiter bis dorthin! Aber man kann sicher das eine oder andere Detail daran verbessern!
Es geht nichts über eine Sperre, aber Verschränken muß die Karre auch! Beide mit einander zu vergleiche das geht nicht!
Da das anscheinend noch keiner ausprobiert hat, werd ich das wohl machen müssen!! Für mich sieht das nicht sehr wackelig aus muß ich sagen! Es ist sicher mal was anderes! Aber es scheint ne gute alternative zu den normalen Disclocation Cones zu sein!
Es wundert mich doch, dass noch keiner damit Erfahrung hat! Über X-Eng hab ich nur gutes gehört! So ne Hinterhofwerkstadt wird das wohl nicht sein!
Ich glaub es gibt viele Wege zum Ziel, und der Defender ist ein guter Begleiter bis dorthin! Aber man kann sicher das eine oder andere Detail daran verbessern!
Es geht nichts über eine Sperre, aber Verschränken muß die Karre auch! Beide mit einander zu vergleiche das geht nicht!
mfg Cash
Die Zusatzfedern funktionieren einwandfrei und sind überhaupt nicht 'wackelig'...warum sollten sie es auch sein. Sie treten ja erst bei großer Verschränkung in Aktion, genau an dem Punkt, wo bei Fahrwerken mit Cones die Feder dislocated....
Das schöne ist, daß sie prinzipiell mit jeder Hauptfeder kombinierbar sind. Ich fahre Sie mit Trailmaster-Federn und -Dämpfern, wobei die ganze Zusammenstellung der Komponenten von mir vorgenommen worden ist.
Hier mal zwei Bild mit Verschränkung an der Hinterachse, zum Größenvergleich: Reifen sind 315/75-16.
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