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pyrometer

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    #16
    AW: pyrometer

    Hallo Ferdinand

    Steht doch biegsam dran ;)
    Temp. an der Spitze reicht.

    Gruß Ralf.
    Nachher ist man immer Schlauer......

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      #17
      AW: pyrometer

      danke danke für die Weisheiten. Emil, kannst du mal ein Bild von deiner Version einstellen.
      macht Platz für die Schweine

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        #18
        AW: pyrometer

        eieiei zum Glück ist keiner in der Nähe sonst müsste ich jetzt ne Runde ausgeben Danke Ralf!

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          #19
          AW: pyrometer

          Ja - ich stell morgen ein paar Bilder ein - bin aktuell in Grönland und erst heute Nacht zurück.
          Gruss
          Emil
          remember the time when SEX was safe and FUEL cheap

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            #20
            AW: pyrometer

            Zitat von emil99 Beitrag anzeigen
            Mein Senf dazu:

            Ich gehe einmal davon aus, dass es für die Messung der Abgastempeatur 2 wesentliche Gründe gibt:

            1. Überwachung der maximal zulässigen Temperatur
            2. Überwachung des Abkühlverhaltens

            Möchte aus meiner Erfahrung zur Abgastemperaturmessung einwerfen:

            Es ist definitv nicht egal, wo das Pyrometer sitzt, denn das wesentliche Limit ist die maximale Turbinen-Eingangstemperatur des Laders (=TIT). Kenne diesen Wert für den TD5 nicht genau - wir aber so um max. 900C liegen.

            Die Temperatur der Abgasströme der einzelnen Zylinder - EGT (Exhaust Gas Temperature) - nimmt auf dem Weg vom Auslassventil über den Abgassammler zum Ladereingang zu, da eine Nachoxidation oder -Verbrennung im Krümmer selbst erfolgt. Insofern ist die heisseste Stelle nicht direkt am Ausslasskanal - und schon garnicht am Ausgang der Abgasrückführung zu finden. Dieser Umstand ist also wesentlich!

            Insofern währe ein optimaler Ort für eine TIT Messung der Ladereingang selbst - direkt hinter dem Anschlussflansch. Da lässt sich auch problemlos eine entsprechende Bohrung setzen - die Materialstärke ist dort ausreichend. Das Hitzschutzblech bleibt da, wo es ist.

            Die meiner Meinung nach ziemlich suboptimale Position des Pyrometers am AGR/EGR Verschlussplättchen entstand sicherlich aus praktischen Erwägungen wegen des leichten Einbaus.

            Ausserdem meine ich, dass das Wärmeschutzblech des Laders eine wesentlich Isolationsfunktion hat - und zwar nicht wegen der Wärme - sondern gegen unkontrollierte Abkühlung. Ob der Lader aussen nun 300C oder 400C heiss ist - macht demselben nichts aus. Wichtig ist nur, dass es zu keiner Schockkühlung kommt. Passiert jedoch eine partielle und schnelle Abkühlung (z.B. durch Wasser, Luft) - denn entstehen im Guss unnötige Spannungen. Sinnvoll heruntergekühl wird der Turbo nur durch das kälter werdende Abgas von innen heraus - und praktisch kaum durch die Umgebung. Daher ist es ja nicht ratsam, nach einer Vollgasfahrt den Motor sofort abzustellen (z.B Autobahntanke) - sondern via Pyrometer überwacht innerlich herunterzukühlen.

            Alle oben aufgeführten Fakten nehme ich aus der Luftfahrt (mein 2. Leben...) - dort messen wir im Betrieb bei allen aufgeladenen Kolbenmotoren immer die Abgastemperatur (EGT) jedes einzelnen Zylindes direkt an dessen Auslaßkanal - und die Eingangstemperatur des Laders direkt an dessen Eingangsflansch.
            Das passiert deshalb, weil bei Flug-Kolbenmotoren die korrekte Gemischeinstellung aus technischen Gründen nur über die EGT (=Abgastemperatur am Zylinderauslaß) bestimmt werden kann - und gleichzeitig die maximale Einlasstemperatur des Laders (=TIT) nicht überschritten weren darf.

            So - und das dürfte bei TD5 nicht anders sein - weil die Physik sich zwischen Auto- und Flugmotor wohl kaum unterscheiden wird.


            Gruss
            Emil
            Hallo Emil

            aber die Physik zwischen Otto und Diesel ist unterschiedlich ;)

            Der Serienlader des Diesels ist auf 700 C ausgelegt. Materialauswahl!
            Was die Position des Typ K Sensors angeht bin ich absolut bei dir. Würde es aber anders formulieren. Montage am AGR Plättchen ist Unfug!
            Sinnvoll ist es nur kurz vor Lader und mit dem dicken Sensor (3mm?). Sonst vibriert er ab und dann gibts Salat.

            Übrigens der Krümmer hat eine Thermische Trägheit wegen seiner großen Masse. Er erreicht erst nach längerer Zeit die angegebene Temperatur, wenn überhaupt. Schließlich ist er auf dem kalten Zylinderkopf montiert. Der Lader dürfte aber deutlich schneller auf die angezeigte Temperatur kommen.

            Gruss Micha

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              #21
              AW: pyrometer

              @sistra: blöde frage aber wohast du den sensor drinn?

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                #22
                AW: pyrometer

                An der zuvor zerissenen AGR Stillegung/Plätchen. Ich muss gestehen die zuvor geführte akademische Diskussion kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wie hoch ist den die Temperaturdifferenz, der verschiedenen Abnahmestellen. Wenn man dies weiß kann man ja die Differenz im Frühwarnsystem berücksichtigen. Dort ist es auf jeden Fall am allereinfachsten und nix vibriert ab, wie beschrieben. Und es hat dazu geführt ( MY 2002 mit 238000 km getunt )das mein Krümmer seit über 4 Jahren hält ( vorher einmal gelant und einen neu, trotz verstärkter Bolzen ) und nach 80000 bis 90000 km mit Pyromter, weder Zylinderkopf noch irgendwas anderes am Motor kaputt gegenagen ist! Ich denke so falsch kann es nicht sein:]
                gruß
                Wolfgang
                ..und ich liebe ihn trotzdem!

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                  #23
                  AW: pyrometer

                  Als Temperaturfuehler empfehlen sich Typ K, NiCrNi, Thermoelemente. Die sind, wie auch die Messelektronik hinten dran, billig und ausreichend genau. Der Durchmesser sollte 3mm betragen, denn wenn sie duenner sind, brennen sie oft einfach weg und wenn sie dicker sind, werden sie sehr traege.
                  Ich persoenlich werde je ein Thermoelement mit 20mm dicken Adapterflanschen aus Stahl zwischen Zylinderkopf und Kruemmer direkt in jeden Abgasstrom einbauen.
                  Wenn es nur ein Thermoelement sein soll, bietet sich der Flansch vom Abgaskruemmer zum Turbineneingang an. Auch hier wuerde ich nur mit einem Zwischenflansch arbeiten. Wenn der Abgaskruemmer angebohrt wird, reisst er dort auch fast immer. Das ist dann nur eine Frage der Zeit.
                  Der Vorteil jeden Zylinder einzeln zu messen liegt darin, dass eine Anomalie eines Einzelzylinders sofort erfasst, und entsprechend reagiert werden kann. Gerade bei getunten Motoren finde ich diese Moeglichkeit sehr wertvoll. Eine haengende Duese ist unter Volllast bei Nenndrehzahl nicht unbedingt zu hoeren, in der Abgastemperatur jedoch sofort zu sehen. Wird das nicht erkannt und entprechend reagiert, brennt der Motor / Turbolader einfach ab.
                  Das ist zwar alles ein bischen Arbeit un mit dem Wechsel auf laenger Stehbolzen verbunden, lohnt sich aber fuer ambitionierte Tuningvorhaben.

                  @emil99: Die Abgastemperatur liegt bei Dieselmotoren bei 600 Grad. Da drueber geht's auf Dauer in die Hose. Die Flugmotoren sind Benzinmotoren und haben damit eine deutlich hoehere Abgastemperatur; wo die genau liegt, weisst Du, als damit vertrauter Experte, sicher besser als ich.
                  Ich bastel aus den riesigen Lycoming-Kolben, ca. 120-130mm Durchmesser, nur Aschenbecher. ;)
                  Bei PKW-Benzinmotoren mt Turbo liegt die Grenze der Abgastemperatur bei 1000 Grad.

                  Im Moment sind aber erst mal grundlegende Arbeiten an Achsen und Fahrwerk angesagt. Spaeter kommt dann der Motor.

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                    #24
                    AW: pyrometer

                    Kann ich auch anstelle des agr schliessens, ein adapterflansch dazwischen schrauben um dort denn fühler einzusetzen?

                    Ich dachte da an so ein gefrästes aluteil un der form des agr plättchens, nur eben 10-15mm dick und ein loch drinn für den fühler!

                    Würde mir gerne ein abgastemperaturanzeige einbauen!

                    Kommentar


                      #25
                      AW: pyrometer

                      nur so zur Info oder für die Statistik:
                      1) seit 20 tkm problemlos ohne dem Hitzeschutzblech über´m Turbo unterwegs
                      2) zur Dicke des Abgastemperaturfühlers... hatte zuerst einen mit 2mm Durchmesser, der wäre mir fast in den Abgasstrom hinein weggebrochen (war schon fast durchgerissen, nur durch Zufall rechtzeitig bemerkt) - ist also nicht nur eine messtechnische Frage sondern auch eine der Festigkeit (Schwingungen am Fühler?!)
                      hab jetzt einen Fühler von Stack mit 4 mm

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                        #26
                        AW: pyrometer

                        Zitat von huebi Beitrag anzeigen
                        Als Temperaturfuehler empfehlen sich Typ K, NiCrNi, Thermoelemente. Die sind, wie auch die Messelektronik hinten dran, billig und ausreichend genau. Der Durchmesser sollte 3mm betragen, denn wenn sie duenner sind, brennen sie oft einfach weg und wenn sie dicker sind, werden sie sehr traege.
                        Ich persoenlich werde je ein Thermoelement mit 20mm dicken Adapterflanschen aus Stahl zwischen Zylinderkopf und Kruemmer direkt in jeden Abgasstrom einbauen.
                        Wenn es nur ein Thermoelement sein soll, bietet sich der Flansch vom Abgaskruemmer zum Turbineneingang an. Auch hier wuerde ich nur mit einem Zwischenflansch arbeiten. Wenn der Abgaskruemmer angebohrt wird, reisst er dort auch fast immer. Das ist dann nur eine Frage der Zeit.
                        Der Vorteil jeden Zylinder einzeln zu messen liegt darin, dass eine Anomalie eines Einzelzylinders sofort erfasst, und entsprechend reagiert werden kann. Gerade bei getunten Motoren finde ich diese Moeglichkeit sehr wertvoll. Eine haengende Duese ist unter Volllast bei Nenndrehzahl nicht unbedingt zu hoeren, in der Abgastemperatur jedoch sofort zu sehen. Wird das nicht erkannt und entprechend reagiert, brennt der Motor / Turbolader einfach ab.
                        Das ist zwar alles ein bischen Arbeit un mit dem Wechsel auf laenger Stehbolzen verbunden, lohnt sich aber fuer ambitionierte Tuningvorhaben.

                        @emil99: Die Abgastemperatur liegt bei Dieselmotoren bei 600 Grad. Da drueber geht's auf Dauer in die Hose. Die Flugmotoren sind Benzinmotoren und haben damit eine deutlich hoehere Abgastemperatur; wo die genau liegt, weisst Du, als damit vertrauter Experte, sicher besser als ich.
                        Ich bastel aus den riesigen Lycoming-Kolben, ca. 120-130mm Durchmesser, nur Aschenbecher. ;)
                        Bei PKW-Benzinmotoren mt Turbo liegt die Grenze der Abgastemperatur bei 1000 Grad.

                        Im Moment sind aber erst mal grundlegende Arbeiten an Achsen und Fahrwerk angesagt. Spaeter kommt dann der Motor.
                        Hi
                        Habe meinen 3mm kurz vor den Lader geschraubt, in die neutrale Phase des Rohres wo die gewichtsmäßige Belastung 0 ist. Hat bis jetzt gehalten.
                        Gewicht des ganzen Abgassystemes was am Krümmer hängt ist recht groß. Wenn dann von Temp, Schwingungen überlagert, kann er wirklich am Flansch reißen. Deshalb neutrale Zone.
                        Wenn du jeden einzelnen Zylinder überwachen willst wirds recht aufwendig und schießt meines Erachtens übers Ziel hinaus.
                        Gruss Micha

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                          #27
                          AW: pyrometer

                          Micha, gib uns ein Bild
                          macht Platz für die Schweine

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                            #28
                            AW: pyrometer

                            Zitat von Jimknopf Beitrag anzeigen
                            Kann ich auch anstelle des agr schliessens, ein adapterflansch dazwischen schrauben um dort denn fühler einzusetzen?

                            Ich dachte da an so ein gefrästes aluteil un der form des agr plättchens, nur eben 10-15mm dick und ein loch drinn für den fühler!

                            Würde mir gerne ein abgastemperaturanzeige einbauen!
                            Moin :)


                            Mit deinem Adapter wird das schwer werden den Fühler in den Abgasstrom zu bekommen.
                            Beim Verschlossenen AGR und dort angebrachtem Fühler, ragt der Fühler waagerecht in den Krümmer.
                            Baust du jetzt eine Adapterplatte müsste der Fühler noch mal um 90° gebogen sein um in den Abgasstrom zu gelangen.
                            Ob Alu diese Temperaturen überhaupt verträgt ?

                            Gruß Ralf.
                            Nachher ist man immer Schlauer......

                            Kommentar


                              #29
                              AW: pyrometer

                              Und wenn ich den adapter zwischen krümmer und turbo schraube?
                              Rostfreier stahl wäre denk ich geeigneter, obwohl
                              Ich auch luftfahrtalu hätte!

                              Zwischen krümmer und turbo wäre meiner meinung
                              Nach besser als denn krümmer anzubohren!

                              Warum ist der vdo geber soviel teurer?

                              Und ist der was? http://www.em-racing.de/Abgastemperatur-Sensor-gerade

                              Instrumente wollte ich von vdo!

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                                #30
                                AW: pyrometer

                                Moin,

                                also sooo falsch kann der Platz am AGR Plättchen nicht sein, wenn auch nicht optimal, dafür ein KOmpromiss.

                                Die Frage ist doch, wie weit ragt der Fühler in den Krümmer und somit in den Abgasstrom?

                                Ich habe momentan auch mein Turbo-Hitzeblech ab, werde es aber wieder anschrauben. Weiss nicht, ob das nur als Berührungsschutz dienen soll oder wirklich zur kontrollierten Abkühlung.

                                Grüsse
                                Andy
                                Schaf lügt

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