AW: Umbau auf 2-Kreis Bremssytem / PDWA

Der PDWA ist ein Schalter, kein Ventil, wenngleich er auch funktionsbedingt eine Ventilfunktion hat. Letztere merkt man vor allem dann, wenn der Schalter aussermittig steht, und man entlüften will. Aber die Ventilfunktion ist wohl nicht für Notfallsituation gedacht.

Der PDWA, Pressure Differntial Warning Acentuator funktioniert wie folgt:

in einem Gehäuse ist ein Kolben, der bei Druckausfall auf der einen oder anderen Seite seine Lage ändert und die Warnlampe im Dash anmacht.

Schaut man sich das Schnittbild an (Funktionsschnittbild, nicht maßstabsgetreu, bei den drei oder vier unterschiedlichen Typen gibt es zudem noch Beutaile, die hier nicht aufgeführt sind, aber allesamt nur die Schaltfunktion, nicht aber eine mögliche Ventiltätigkeit betreffen) wird klar, dass der Schalter als Ventil nicht wirklich funktionieren kann. Die beiden Bremskreise sind links und rechts vollständig getrennt. Im ereignisfall gibt es keine hinreichend dichtende Wiirkung, da an der kritischen Stelle keine Dichtung existiert.


Kann man ihn also weglassen? Im Prinzip ja, praktisch eher nicht, wenn man einen Umbau mit LR Parts vornehmen will. Da diese nunmal den PDWA vorsehen. Bördelt man selber, kann man ihn auch weglassen. Die Sicherheit ergibt sich aus den zwei Kammern des HBZ. Die Kreise sind in Vorderachse und Hinterachse aufgetrennt.

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Das ist die Händlermarge, für die man in deutschland nicht nur Service in der eigenen Sprache, Ansprechbarkeit unf Kompetenz am anderen ende des Telefons erkauft, sondern auch eine vergleichsweise sichere Möglichkeit der Mängelhaftung. Ich persönlich empfehle sich unabhängig von Preisdifferenzen einen Händler des Vertrauens aufzubauen, den man bei kkritischen Fragen auch mal anrufen kann, um zu erfahren welche Güte die Nachbauteile aktuell haben. Der Händler des Vertrauens kennt seine Rückläufer und setzt auf langfristige Kundenbeziehungen, der billigste Anbieter kennt sein Absatzwunschziel.

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Hi Guido,

super, danke schon mal für die Antworten! Ich werde aber immer noch nicht schlau aus dem ganzen: Hab gerade mit FWD gesprochen, um die Teileversorgung zu klären. Und dort wurde mir gesagt, dass das PDWA sehr wohl eine "Schutzfunktion" hat. Der Kolben schließt den offenen Kreislauf ab, so dass ich noch in Ruhe bremsen kann. Dies soll zwar keine Langzeitlösung sein, daher auch die Warnlampe, aber zumindest soll das Bremsen ermöglicht werden.

Es gibt wohl auch die Besonderheiten, dass die 2. Kammer (weiter weg vom Bremspedal, also richtig Kühler, beim 109er ist der hintere Bremskreislauf) durch die 1. Kammer im HBZ (vordere Bremskreislauf) aktiviert wird. Der Kolben baut Druck im 1. Kreislauf auf und dieser Druck der 1. Kammer wird wiederrum benötigt, um den 2. Kreislauf zu aktivieren. Wenn nun der 1. Kreislauf ausfallen sollten (vorne), dann ist auch gleichzeitig der 2. Kreislauf matsch (hinten). Daher woll auch die PDWA, die genau das verhindern soll. Hingegen, wenn der 2. Kreislaub ausfällt, kein Problem, der 1. funktioniert noch... Macht das irgendwie Sinn? Die Jungs scheinen ja auch Ahnung zu haben, und nun bin ich wieder ein wenig verwirrt. Aber dafür bin ich ja in der Geschlossenen ;)

Viele Grüsse
Michael

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ist richtig so. gehen würde es auch ohne das teil, aber der pedalweg wird deutlich länger und man muß pumpen um druck zu bekommen. der ausfallschalter verhindert dies. er macht den defekten kreis dicht, so das vorne im hbz druck auch im ausgefallenen kreis aufghebaut wird. dieser druck ist für die sofortige übertragung vom hinteren auf den vorderen kolben im hbz nötig, man hat dann keine verlängerten pedalweg und sofort druck.
da haben die engländer ausnhmsweise mal nachgedacht.
gruß rainer

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Sehr gut, dass macht dann Sinn und alle haben Recht ;) Dann werde ich auf das PDWA verzichten und im Fall der Fälle halt ans pumpen denken müssen. Aber bei meinen Bremsen bin ich das über Jahre ja schon gewohnt, wird also passen.

Vielen Dank nochmals und einen schönen Abend!

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ich hab noch ein neues girling 4line ventil

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Mir erschließt sich nicht ganz was das selbst bördeln mit dem PDWA zu tun hat. Kannst du das erklären?

Gruß,
Robert

PS: Danke für das Schnittbild, wieder was gelernt

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Na, denk doch mal nach. Original: Leitungen von HBZ zum PDWA und vom PDWA weiter. Ohne PDWA wäre da ein Loch im Bremssystem, welches sich mit NOS und Aftermarket Teilen nicht schliessen liesse, da LR die Zweikreisanlage nicht ohne PDWA kennt. Also gibt es die "Unten ohne Lösung" nur für Selberbördler.

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oder wenn schon murksen , dann mit einem Zwischenstück die Lücke füllen, dann kannst du wenigstens einfach ein solcher Schalter nachrüsten, gruss Philipp

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Ich werde selbstverständlich nicht die Reputation von FWD in Zweifel ziehen. Möglicherweise haben die Versionen des PDWA zerlegt und getestet, die ich nicht kenne. Die drei Bautypen, die ich kenne, habe ich zerlegt und mit Druckluft bei 1,5 bar überprüft. Von denen waren alle technisch in Ordnung oder neu und genau keines dicht. Ein Ventil dass nicht dicht ist, nur die Durchflussmenge verringert ist keines. Schon gar nicht im Bremskreislauf, in dem eigentlich nur geringe Menge hin- und herbewegt werden. Ich persönlich kenne also aus eigener Anschauung nur Schalter und keine Ventile. So, wie Land Rover die Dinger eben als Schalter und nicht als Ventil beschreibt. Selbstverständlich kann es sein, dass die einen oder anderen Neu- und Nachbauteile auch dichten.

Es würde ja technisch, psychologisch und terminologisch auch keinen Sinn machen oder Mehrwert generieren. Die Schutzfunktion der Zweikreisbremse besteht aus einem Zweikreis-Hauptbremszylinder. Wenn ein Kreis defekt ist, leert sich nur der eine Bereich, während der andere funktionsbereit bleibt. Hinter diese Sicherheitssperre eine zweite Sicherheitsperre zu setzen, wäre wie zur Absicherung der Trommelbremsen zusätzliche Scheibenbremsen einzubauen. Ingenieure denken nicht so, zumal dann nicht, wenn sie noch bis eben eine Einkreisanlage für völlig ausreichend hielten. Und das über zwanzig Jahre lang, Hätten die Gesetze sich nicht geändert die Defender TD4 führen nach Ansicht der LR Ingeniuere wahrscheinlich immer noch eine Einkreisanlage. Zweikreisanlagen bei Serien gab es als Standard erst nach Mitte der 70er. Ein deutliches Zeichen, dass die Ingenieure das nur einbauten weil sie mussten, nicht weil sie es für notwendig erachteten. So eine Musskonstruktion mehrfach abzusichern macht ebenfalls keiner, da wird genau das gemacht, was vorgegeben wird und keinen Niet mehr. Zum andern würden Ingenieure ein Ventil mit Schalter Ventil mit Schalter bezeichen und nicht einfach Schalter, da die Ventilfunktion in jedem Fall die bestimmende Eigenschaft wäre, der die Schaltfunktion technisch betrachtet immer nachgeordnet ist, da erst das Ventil tätg wird und durch die Ventiltätigkeit der Schalter ausgelöst wird. Also wäre es terminologisch in jedem Fall zuvorderst ein Ventil. Mehr noch, Land Rover bezeichnet das Teil nicht als Schalter (Switch) sondern verwendet den auch damals eher seltenen Fachbegriff Accentuator, der aus dem Fachvokabular der Elektronik entlehnt ist und ein Bauteil bezeichnet, welches einen Schaltkreis schliest oder erhöht. Land Rover hat dieses Bauteil also an erster Stelle als ein elektronisches begriffen und offensichtlich nicht als ein hydraulisches.

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Äh, hab irgendwie kompliziert gedacht, sorry. Hab damals die Bremsleitungen für den SIII auch bei LR bördeln lassen, die haben das aber nach meinen Maßvorgaben gemacht...

Zum Ventil: Wie oben schon gechrieben kenne ich das Ding nicht und weiß auch nicht ob es als Ventil oder nur Schalter dient. Allerdings ist der Test mit Druckluft ist nicht sehr aussagekräftig. Wir hatten mal so ein Problem an unseren Maschinen, das Bremsventil war nicht gasdicht, bei Öl aber kein Problem. Es kann also sein, dass Druckluft durch geht, Öl aber nicht.

Gruß,
Robert

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@guido
hatte schon ausfall des hinteren kreises mit betätigung eben jenes "ventils". macht definitiv den ausgefallenen kreis dicht!
gruß rainer

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Jetzt wäre es natürlich noch interessant, ob einer schon einmal einen Ausfall eines von zwei Bremskreislaufes gehabt hat, ohne dass das PDWA verbaut war. Wenn die Bremse dann trotzdem noch im anderen Kreis funktioniert hat, dann wäre alles palletti ;) Um noch genauer zu sein, müsste auch bei beiden Kreisläufen getestet werden, vorne und hinten. Die Kreisläufe werden ja unterschiedlich durch HBZ unter Druck gesetzt.

Meine Meinung tendiert i. M. übrigens stark dazu, ein Schnüffelstück aus T-Stücken zu verbauen, wo ursprünglich der PDWA hinkommen sollte. Und dann werde ich den Ausfall eines Bremskreislaufs durch öffnen eines der RBZ-Entlüftungsnippel simulieren. Wenn er dann noch bremst, Test bestanden. Ich schätze mal , dass man 1-2 mal Pumpen muss, bis die Bremse Druck aufbaut, aber ich werde auf jeden Fall vom Ergebnis berichten!

Viele Grüsse
Michael

AW: Umbau auf 2-Kreis Bremssytem / PDWA

Ich sage es mal so: Natürlich kann ein PDWA, je nach Bauform, Hersteller, Alter, etc. auch einen Kreis schließen. Das habe ich nie in Abrede gestellt. Aber aus dem dem Schließen im Einzelfall eine generelle Funktion ableiten zu wollen ist - wir reden immerhin über die Bremsen - sagen wir mal unbedarft. Es gibt zig verschiedene Ausführungen von zig Herstellern und deren Kopisten. Keines davon ist als Ventil gebaut worden, jedes als Schalter.

Und ebenso unbedarft ist der Versuchsaufbau, den PDWA weglassen zu wollen, um zu sehen, ob die Bremse noch tut. Wer nicht weiß, wie sein Hauptbremszylinder funktioniert, sollte sich eher mit Farbkarten und Radioschächten beschäftigen, als an der Bremse rumzuschrauben. Klingt böse, ist nicht so gemeint aber ein ernsthafter Ratschlag. Man lebt gesünder und länger. Im Falle des Versuchsaufbaues (nennen wir es Lernexperiment) wird das Ergebnis sein: Er bremst auch ohne den Schalter und man pumpt ebenso oft, wie mit. Falls nicht, würde ich es nicht laut schreiben, sondern die Anlage still und leise sorgsamst überprüfen.

Die Erklärung der Vorhersage liegt in der Natur der Sache begründet: der Hauptbremszylinder eines Zweikreissystemes hat - auch bei Serien - zwei getrennte Kammern. Das ist das Sicherheits- und Hauptkonstruktionsmerkmal, deswegen gibt es ZweikreisHBZs überhaupt.

Was nun das gefühlte Ventil bewirkt, ist das die Kammer des defekten Kreislaufes nicht ausläuft. Die nunmehr nutzlose Kammer des defekten Kreislaufes. Und warum sollte man dies tun? DOT 3 Ersparnis? Den Kreislauf muss man doch eh entleeren, um den Schalter zurückzustellen. Und wer bei massiven Defekt nicht ohnehin die Bremsflüssigkeit bei der Reparatur austauscht, dem ist sowieso nicht zu helfen. Wie auch immer: mit oder ohne Schalter wird im Schadensfall ein Kreis nicht bremsen. Wo ist also der Grund für die Vermutung, dass es sich hier um eine zusätzliche Absicherung, abseits vom Erglimmen des Warnlämpchens, handele? Richtig: Es gibt keine plausible Erklärung für die Existenz eines Schutzventiles an dieser Stelle, wohl aber für das generelle Vorhandensein eines Schalters, um dem Fahrer einen Defekt anzuzeigen.

Also anstatt mantrahaft wie unreflektiert urbane Mythen nachzuerzählen, sollte man sich mal mit der Technik beschäftigen und nach Erkenntnis und Erklärung suchen.

Ich empfehle für alle Menschen die gerade spontan für sich selbst feststellen mehr Meinung als Wissen zu haben bei gleichzeitigem materiebezogenem Wissensdurst:

Europa Lehrmittel KFZ Handwerk, irgendeine Ausgabe aus den 60er oder 70ern. Gibt es bei Ebay immer wieder für kein Geld und fast die technischen Grundlagen unserer Beschäftigung anschaulich wie kein zweites Kompendium zusammen.