AW: Differenzialsperre versus ETC

Torsen ist eine verschleissfreie Automatik-Sperre. Du machst nichts und fährst Dich nur fest. Ein Rad einer Achse dreht durch - das Torsen-Differential erkennt den Drehzahlunterschied und sperrt automatisch ohne Dein Zutun - ein sanfter Ruck und beide Räder einer Achse drehen.

Dann gibts noch manuelle Sperren von ARB, Detroit, Schwarz, KAM usw. Die müssen über Schalter betätigt werden wie die Mittelsperre. KAM rückt elektromagnetisch ein, Schwarz über Unterdruck - für ARB und Detroit muss ein Kompressor vorhanden sein, da sie über Druckluft einrücken. KAM und Schwarz zeigen über Lampe den Ist-Zustand der Sperre an - ob offen oder eingerückt - alle anderen zeigen lediglich an das Druckluft anliegt, ob Sperre offen oder eingerückt weiss keiner

AW: Differenzialsperre versus ETC

Menno, Ingo Du kaufst dir ein saugeiles Torsen für die VA und dann beschreibst du die Funktion falsch. Das Gute am Torsen ist, dass es sich nicht nach der Drehzahl sondern nach dem übertragbaren Drehmoment richtet, daher auch der Name TORque SENsitiv...

Das mit der Drehzahl ist der Locker oder in gewissen Maß auch das LSD...

Gruß,
Robert

Nachtrag: Mit das Gute meine ich aus meiner Sicht / meinen Einsatzzweck. Ich möchte auf schnelleren Passagen in Schlamm, Eis, Schnee oder ähnlichen Untergründen max. Traktion haben. Um in Verschränkungspassagen über Felsen zu fahren gibt es andere, bessere Lösungen (100% Sperren)...

AW: Differenzialsperre versus ETC

Ja hast Recht Robert ich habs falsch beschrieben :o

AW: Differenzialsperre versus ETC

und wenn ich jetzt noch sage, dass die Detroit Locker im Normalbetrieb sperrt und nur aufmacht (sogar automatisch),wenn....... dann wird es total übersichtlich.:]

AW: Differenzialsperre versus ETC

Das Problem beim Locker ist, dass der in der Kurve nur ein Rad antreibt. Und wenn er beide antreibt heißt das entweder viel oder gar kein Spaß:D:D

AW: Differenzialsperre versus ETC

ich habe/möchte Spass während andere die Sperren einlegen...

AW: Differenzialsperre versus ETC

Also - schon mehrfach diskutiert: Kauf das Teil mit ABS und ETC, weil ohne macht keinen Sinn, bau dir die Sperren Deiner Wahl ein, auch da wird der ein oder andere Abend beim lesen und diskutieren draufgehen:

WARUM:

ohne hast Du kein ABS: also auch nie Gepäck an der Öse mit 100km/h Zulassung! da brauch das Zugfahrzeug ABS

ETC - Das Beispiel mit der Sicherung zeigt´s. Auch vorm TÜV...

Wenn Sperren drin sind, brachst Du Dir dann nur noch Gedanken machen wie Du weg kommst, wenn Du hängen bleibst. Peinlich wird´s, wenn Nachbars Fendt kommen muß!?!?

Viele Grüße R.F.

AW: Differenzialsperre versus ETC

Hmm, jetzt muss ich kurz vor Abschluss meiner Überlegungen doch nochmal zwei Verständnisfragen stellen:

1) Nur zur Sicherheit, dass ich das Prinzip der Mittendifferentialsperre wirklich verstehe, an einem Beispiel: Ich fahre ohne Sperre im Schnee oder Matsch bergauf. Das rechte Vorderrad dreht plötzlich durch und nichts geht mehr, weil sämtliche Antriebsenergie in das durchdrehende Rad geleitet wird und die anderen nix abbekommen.
Jetzt sperre ich das Mittendifferential: Nun dreht das rechte Vorderrad immer noch durch und das linke Vorderrad kriegt weiterhin nix ab, aber jetzt gehen zwangsweise 50% der Antriebsenergie auf die Hinterachse, und die Räder dort sorgen für Vortrieb.
Hab ich das so richtig erklärt?

2) ...und WENN ich das richtig erklärt habe, wozu brauche ich dann eigentlich noch die Mittendifferential-Sperre, wenn ich ETC habe?
Mit ETC werden doch die durchdrehenden Räder gebremst und so die Antriebskraft stets auf die Räder mit Grip verteilt. Welchen zusätzlichen Vorteil bringt denn dann noch die Mittensperre??

Grüße
Jörg

AW: Differenzialsperre versus ETC

Hallo Jörg,

Du hast es genau richtig erklärt :D

Bei einigen Baujahren beim Discovery II wurde deshalb auch auf die Mittldifferentialsperre ab Werk verzichtet, nicht mal für Geld und gute Worte :o

Der Vorteil der Mitteldifferentialsperre zusätzlich zur TC ist, dass der Landy etwas stabiler läuft, da der kurze Moment der Reaktion der TC auf ein Rad mit hohem Schlupf zwar noch vorhanden ist, aber keine Auswirkung auf die andere Achse hat, die wird für den kurzen Moment nicht kraftlos - das fühlt sich in Extremsituationen einfach besser an :]


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Differenzialsperre versus ETC

ad 1) Du wirst es so erleben wie von dir beschrieben. Nur um es aber 100% richtig zu stellen: Wenn du das Mitteldiff offen hast steht an allen 4 Rädern immer das gleiche Drehmoment an. Auch wenn das rechte vordere durchdreht steht an den anderen 3 Rädern gleich viel Drehmoment an wie am rechten vorderen. Die Differentiale erlauben aufgrund ihrer Bauart keine unterschiedlichen Drehmomente.
Wenn du nun das Mitteldiff sperrst findet zwischen Vorder- und Hinterachse kein Drehzahl- und Drehmomentausgleich mehr statt. Das rechte vordere Rad steht nach wie vor auf rutschigem Untergrund und hat daher nur sehr wenig Reibung. Dadurch liegt an diesem Rad (und am linken vorderen wegen dem offenen Diff in der Vorderachse) nur sehr wenig Drehmoment an. Die Hinterachse hat aber beidseits guten Grip. Somit liegt dort deutlich mehr Drehmoment an.

ad 2) Wie Norbert schon schreibt ging es mit ETC alleine auch. Dass ein Rad den Grip verliert passiert aber sehr schnell, ETC müsste somit sehr oft eingreifen (wesentlich öfter als wenn min. 2 Räder den Grip verlieren müssen). Das ist jetzt sehr theortisch, in der Praxis greift ETC je nach Untergrund häufig ein

Gruß,
Robert

AW: Differenzialsperre versus ETC

Bingo! Und hier mal zum zusehen... :)

AW: Differenzialsperre versus ETC

ETC ist zeitverzögert und ruckt etwas. Sperren tendieren geradeaus zu schieben, man hat mehr Kraft an den Rädern und sie sind viel ruhiger und dosierter zu fahren (kein Ruckeln). in extremen Situationen haben die Sperren deutliche Vorteile und man kommt damit weiter als mit ETC (sehr steile Berge, schräg am Hang). ETC ist super, wenn es eng im Wald um Bäume geht, da man einen kleineren Wendkreis hat. Sperren dagegen unterstürzen extrem die Motorbremswirkung wenn es mit Verschränkung oder ungleichmäßigem Grip bergab geht.

Optimal ist beides zu haben. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile und das Schlimmste ist eigentlich keins von Beiden zu haben.

AW: Differenzialsperre versus ETC

Zwar ein wenig OT aber nur mal so zur Info ...

In meinem Jimny habe ich an der HA so was verbaut - funktioniert einfach phänomenal - schade das es dies nicht für den Landy gibt ...

Grüße

harald-hans

AW: Differenzialsperre versus ETC

Ist das nicht ein üblicher Locker? Gesperrt solange man geradeaus fährt - und öffnet wenn man Kurven fährt?

AW: Differenzialsperre versus ETC

sieht nach einem normalen LSD aus. Hat halt Verschleiß und wird warm.