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**MacLandy** · 22.08.2011, 22:44

AW: Differenzialsperre versus ETC

Zum ersten Teil - richtig!

In einem Test stand, das man beim Defender traditionell noch immer keine Diff.Sperren mit bestellen kann und daher die Verschränkung auf sehr hohen Niveau ist, so das man die auch nur sehr selten braucht.
Falls du nicht vor hast, in den tiefsten Matschlöcher zu versinken, kommst du auch so überall durch, sonst hätte LR das im Programm. ;)

Im Notfall kommt dann die (E)TC zum Tragen. Mit etwas Drehzahl, drehen sich dann doch alle Räder und man kommt wieder ein Stück weiter. Wichtiger finde ich aber ABS. Das ist auf der Strasse schon empfehlenswert.

Von den erwähnten Problemen habe ich noch nie gehört. Vielleicht jemand anderes.

Falls du aber doch in die tiefesten Matschlöcher möchtest (Trial etc.) dann kannst du richtige Diff.Sperren für vorne und hinten jederzeit nachrüsten. Da gibt es einige Threads zu.

**fred95** · 23.08.2011, 05:07

AW: Differenzialsperre versus ETC

Jörg,

Technisch alles weitgehend richtig erkannt: ein Auto, dass die Kraft gleichmässig auf alle vier Räder verteilen soll, braucht drei Sperren - vorne, hinten und in der Mitte. Ein Mercedes G Modell hat sowas. Kommt aber in der Praxis mit seinen drei Sperren auch nicht recht viel weiter als ein Defender, da schwerer und weniger Verschränkung.

Mach Dir keine Sorgen - falls Dir in Deinen bisherigen Autoleben noch keine drei Sperren gefehlt haben, werden sie Dir im Defender auch nicht fehlen. Und bevor Du die fehlenden beiden Sperren nachrüstet (was möglich ist) wirst Du bei Reifen und Fahrwerk aufrüsten.

Ein Auto ohne ABS? Wer's mag und nicht auf der Strasse fährt - warum nicht. Aber nicht ohne Grund haben ca. 90% aller neu zugelassenen Fahrzeuge ABS.

Fred.

**Corvus** · 23.08.2011, 07:31

AW: Differenzialsperre versus ETC

@Trini
Technisch richtig erkannt. Ersetze die Fragezeichen durch Punkte und hast Du eine technische Abhandlung geschrieben. :)

Generell gilt…

Vorteile ABS:
- das Fahrzeug bleibt bei einer Vollbremsung lenkbar
- rechtlich eine Voraussetzung für einen 100 km/h Anhänger

Nachteile ABS:
- verschlechterte Bremswirkung speziell auf sehr losem/rutschigem Untergrund

Vorteile ETC:
- durch Bremseingriffe werden durchdrehende Räder verlangsamt und ein anderen Räder bekommen wieder Traktion

Nachteil ETC:
- in feinem Schlamm leicht erhöhter Bremsenverschleiß durch ständige Eingriffe und kleinen Steinchen, die wie Schmirgelpapier wirken

Auf den Defender bezogen gilt…
Bestellst Du ABS/TC mit bekommst Du automatisch einen großen Bremskraftverstärker und somit eine bessere Bremswirkung.
Gegen ABS/TC sprechen die Kosten. Die Sensoren sind alles andere als günstig, das ABS-Steuergerät ist teuer und der Steuerblock (in dem die Pumpe sitzt) kostet unverschämt viel Geld. Geht davon etwas kaputt bist Du gezwungen es zu reparieren - mit Störleuchte an gibt es keinen Tüv.

Ich habe mich nach dem Motto “was nicht da ist geht nicht kaputt“ bewusst gegen ABS/TC, Klima, elektrische Fensterheber und den ganzen Krempel entschieden.
Wie viele Dinge rund um den Defender ist aber auch das eher eine “Glaubenssache“. Bei fast allen anderen Fahrzeugen hat man keine Wahl - da gibt es ABS einfach serienmäßig dazu.

**labrador** · 23.08.2011, 08:28

AW: Differenzialsperre versus ETC

Was gibts da zu überlegen? Ich finde den Aufpreis zwar happig aber beim Thema Sicherheit ist Sparsamkeit "fahrlässig". Würde mir nie eine neues Auto ohne ABS kaufen. Es reicht schon der "Zwangsverzicht" in einem neuen Auto auf Airbags, was ja eigentlich schon ein Witz ist.....

Gruß Steffen

**marsulandy** · 23.08.2011, 08:39

AW: Differenzialsperre versus ETC

Moin :)

Hier geht es aber nicht primär um ABS oder Airbags ;)

Mit TC kommt man im Gelände schon ein ganzes Stück weiter als ohne.
Mit Sperren dann noch mal weiter.
Der Preis für Sperren (bei gelegentlicher Geländefahrt) wäre mir zu hoch.

Ich denke mit TC bist du gut bedient :)

Gruß Ralf.

**labrador** · 23.08.2011, 08:52

AW: Differenzialsperre versus ETC

Zitat marsulandy: "...

Hier geht es aber nicht primär um ABS oder Airbags ;)
..... Gruß Ralf."

@marsulandy

Doch! Die Frage war "Soll ich ABS & ETC nehmen oder lieber nicht?". Sie zielte zwar auf das Thema Geländefähigkeit, jedoch da es die TC nur im Paket mit dem ABS gibt! und man meiner Meinung nach aus Sicherheitsaspekten auf das ABS nicht verzichten sollte, stellt sich mir die Frage nicht...... Heißt einfach: egal ob jemand die TC braucht oder nicht, er sollte damit leben da er das ABS braucht.....

Gruß Steffen

**Norbert.N** · 23.08.2011, 08:58

AW: Differenzialsperre versus ETC

Zitat von Trini Beitrag anzeigen

Und wenn ich mit beiden Rädern z.B der rechten Seite im Matsch stecke, während die beiden linken Räder Griff haben, drehen die beiden rechten Räder trotz Diff.sperre durch, und ich bleibe auch stecken. Richtig?
Was macht man denn in solchen Situationen, oder kommen die in der Praxis selten vor??

Hallo Jörg,

Matsch bedeutet nur selten "nullgrip", aber wenn, dann könnte man, wenn kein TC vorhanden, durch leichtes anbremsen (gleichzeitig sanft auf dem Gas bleiben) die durchdrehenden Räder etwas entschleunigen und dann geht auch wieder etwas Drehmoment auf die Räder mit Grip - aber, mit TC ist das viel entspannter: auf dem Gas bleiben und durchwühlen ;)

Ja, ABS und TC gibt es beim Defender nur als Paket und die Ersatzteile sind teuer - aber, bei meinem Discovery II, im Grundkonzept vergleichbar*, (nicht mal ne manuelle Mitteldifferentialsperre

) funktioniert das schon seit fast 280 tkm störungsfrei :] und macht richtig Spaß :D

Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

*hat zusätzlich noch HDC, eine durch Bremseingriff wirkende Bergabfahrtstabilisierung - und die Bremsbeläge halten immer zwischen 80 und 130 tkm - kein Hängerbetrieb, aber ein Automatikgetriebe für das "Motorbremse" ein Fremdwort ist

**labrador** · 23.08.2011, 09:06

AW: Differenzialsperre versus ETC

Zitat Norbert.N "....bei meinem Discovery II, im Grundkonzept vergleichbar*, (nicht mal ne manuelle Mitteldifferentialsperre

) .....".

Hallo Norbert,

ich hatte früher in meinen Disco II "Classic" eine Mitteldifferentialsperre serienmäßig, aber glaube nur im Sondermodell.:D

Gruß Steffen

**Corvus** · 23.08.2011, 09:07

AW: Differenzialsperre versus ETC

Würde mir nie eine neues Auto ohne ABS kaufen.

Ich würde nie ABS mit kaufen wenn ich eine Wahl habe.

Ich finde den Aufpreis zwar happig aber beim Thema Sicherheit ist Sparsamkeit "fahrlässig".

Bringt ABS wirklich Sicherheit oder vermittelt es da nur?

Rast Du mit einem PKW und 180 km/h in ein Stauende kann ABS sinnvoll sein um (während der Vollbremsung) noch auf die Standspur auszuweichen. Befindest Du Dich auf der linken Spur nützt ABS auch nicht den Du kannst nur in die Leitplanke ausweichen.

Eine kleine Anekdote meiner Mutter.
Die gute Frau sitzt im Winter in einem VW Golf von Sixt. Irgendwann ruft sie mich an und fragt mich ob das Auto kaputt sein könnte - da blinkt immer eine gelbe Lampe beim Anfahren. Es war die TC-Lampe. Meine Mutter war mit völlig unangemessener Geschwindigkeit unterwegs und die Elektronik hat die Glättegefahr wunderbar überspielt.

Ich will hier nicht generell gegen die elektronischen Helferlein meckern. In manchen Situationen können sie hilfreich sein aber meist vermitteln sie eine trügerische Sicherheit und die halte ich für bedenklich. Vorausschauendes fahren und genügend Abstand zum Vordermann sind die wirklichen Aspekte die Leben und Blech retten.

**Ingo** · 23.08.2011, 09:09

AW: Differenzialsperre versus ETC

Kommt darauf an was man will. Ich bin viel im Wald mit Hänger - Holz holen usw.

Mein TD5 hat ABS/ETC. Versenkt man das Auto nicht im Schlamm, dann gibts auch keine Probleme mit Sensoren und Steuergeräten. ABS halte ich für sehr wichtig, obwohl ich mir bei einer Vollbremsung an 2 Reifen Bremsplatten eingehandelt habe. Viel zu taugen scheint das also nicht.

Das ETC ist ein Notnagel - wenn es einsetzt und man mag es auf einem scheppernden Vibrator millimeterweise vorwärts zu kommen - bitte schön.
Ich hingegen mag gleichförmige Bewegungen ohne Schläge im Antriebsstrang - daher habe ich vorne und hinten Achssperren. Absolut nicht vergleichbar mit einem originalen Defender ohne Achssperren.

Man muss es selbst erleben und nicht nur Hörensagen vertreten. Wer will kann mit mir in Fürstenau irgendwo hochfahren oder herfahren wo er mit seinem Originalauto nicht weiterkam. ETC taugt gar nichts im Gelände.

**Corvus** · 23.08.2011, 09:21

AW: Differenzialsperre versus ETC

>>>Wer will kann mit mir in Fürstenau irgendwo hochfahren oder herfahren wo er mit seinem Originalauto nicht weiterkam.<<<

...sprach der Mann der Angst vor nassen Füßen hat...

sorry, war OT :D

**Ingo** · 23.08.2011, 09:27

AW: Differenzialsperre versus ETC

Alter - das war die schärfste Nummer überhaupt :D DIR fahr ich nicht hinterher. Dein Auto wiegt nix, verschränkt wie verrückt und Du kannst auch noch damit umgehen. Das ist schlecht :D

Naja der Versenker war nicht vorhersehbar bei der augenscheinlich kleinen Pfütze

**steini** · 23.08.2011, 09:36

AW: Differenzialsperre versus ETC

Was soll ich sagen, Jochen, FU (fahrerisches Unvermögen).;)

**alexL** · 23.08.2011, 10:21

AW: Differenzialsperre versus ETC

Mit einem defekten ABS Sensor hat es bei mir mal am rechten Vorderrad auf einer Schotterpiste in einer Linkskurve eine Vollbremsung gegeben, also nur am re Vorderrad... Da war ich schneller im Graben als ich hab denken können, da kann man ja auch nix machen... Hab allerdings vorher den Sensor neu positioniert & den Fehler aus den Steuergerät gelöscht. Bis jetzt habe ich alle vier! Sensoren gewechselt, die Werkstatt hat keine Ahnung vom ABS/ETC, die wollten schon das Steuergerät wechseln, haben meinem Nanocom nicht geglaubt... Ach Gott. Kann gut verstehen, wenn sich jemand die Anschaffung überlegt. Vor allem: um den Preis kann man sich zwei Diff-Sperren einbauen... & ob das Landy-ABS so viel bringt... Als Sicherheitoptional würd ich es mitbestellen, wenn oft andere meinen Landy fahren, für mich selbst nicht.

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