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Pechstraehne: V8 will nicht mehr anspringen. Zu schwacher Zuendfunken!

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    Pechstraehne: V8 will nicht mehr anspringen. Zu schwacher Zuendfunken!

    Hallo Blacklandy Forum

    Da haben wir doch gedacht, dass wir jetzt getrost durch Peru brettern koennen und schon verfolgt uns ein neues Problem.

    Unser Anlasser, den wir vor einigen Monaten revidieren liessen, hat heute auf einmal den Geist aufgegeben. Ursache: Eines der Kupferdraehte war nicht schoen verloetet, ist aus der Fassung getreten und hat alle Kohlestifte abgerissen.

    Den Starter haben wir nun repariert, d.h. neue Kohlestifte reingetan und den Kupferdraht wieder in seine Position gebracht und zugeloetet. Nach dem Einbau ist der Motor auch angesprungen und wir waren natuerlich erleichtert, dass alles wieder klappt.

    Aber jetzt kommt's: Der Motor laesst sich jetzt nicht mehr starten, d.h. mit Anlasser (obwohl er normal dreht) sowie auch mit abschleppen, Zuendung schalten und 2. Gang einlegen. Er will einfach nicht mehr zuenden.

    Wir haben schon einiges kontrolliert, darunter auch die Verteilereinstellung. Was wir wissen ist: Der Funke, den die Zuendkerzen liefern, ist ziemlich schwach. Zu schwach um das Luft/Benzin Gemisch zur Explosion zu bringen.

    Unser Mechaniker moechte morgen am Kondensator rumfingern und ihn mit der Batterie ueberbruecken. Fakt ist, dass der Motor bis vor der Anlasserrevision einwandfrei funktioniert hat. Auch konnte ich ihn abwaerts immer im 2. Gang starten, war kein Problem. Aber jetzt geht gar nichts mehr. Sogar mit Abschleppen und auf 40 km/h beschleunigen usw., keine Chance den Motor zum Laufen zu bringen.

    Habt ihr eine Idee was die Ursache dafuer sein koennte? Hat der Anlasser vielleicht zuviel Strom geliefert und irgendwas "verbraetelt"? Wieso ist der Zuendfunke so schwach? Wenn man den Motor auch ohne Anlasser nicht starten kann, wo koennte die Ursache dafuer zu finden sein?

    Vielen Dank fuer eure Hilfe.
    pajarito

    #2
    läuft nicht die gesammte oder zumindest ein großer teil der stromversorgung irgendwie über den anlasser?
    guck mal ob da nicht irgendein kabel lose ist
    gruß eric

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      #3
      Moin!

      Noch mal die Tipps von gestern:

      Verteilerkappe, Zündkerzen, Kabel, (Kondensator?), Verteilerfinger, Spule/Widerstand tauschen/überprüfen?
      Zündzeitpunkt/Verstellung prüfen
      Kommt genug Strom an den Kerzen an? Der Funke muss schon 5 mm überspringen können.

      Und zusätzlich: Ladezustand Batterie, Funktion Lima und eben alle Kabel am Anlasser noch mal prüfen. Hat der Motor richtige, ausreichende Masseverbindung? Springt der Funke besser, wenn man die Kerze am Rahmen erdet? Bitte vorsichtig mit der Hochspannung! Genug Strom vor der Zündspule?
      cu Knud

      mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

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        #4
        Hallo Knud und rr83

        Wir haben folgendes geprueft:

        - Saemtliche Zuendkerzen (gereinigt)
        - Kabel vom Verteiler getestet
        - Vergaser abgeschraubt und direkt in die Zylinder Benzin eingefloesst um zu sehen, ob der Vergaser das Problem sein koennte.
        - Kontakte in der Verteilerkappe sind nach 235'000km ein wenig abgenutzt, aber sollten eigentlich Strom uebertragen
        - Verteilerfinger sieht gut aus
        - Kondensator haben wir probehalber mit einem anderen ausgetauscht, brachte keine Verbesserung
        - Anlasser haben wir vom Kondensator abgehaengt und 12V Batterie direkt an den Konds. geklemmt um einen Kurzschluss zu umgehen. Erbrachte das gleiche Ergebnis.

        Was wir jetzt wissen: Vom Kondensator zum Hauptkabel des Verteilers kommt genuegend Strom. Aber von den Kabeln, die zu den Zuendkerzen folgen, fliesst wenig Strom. D.h. Zuendkerzen mit der Masse verbinden und Starten ergibt nur einen sehr kleinen Funken.

        Die Leute hier tippen auf die Elektronik, die CDI sollte ausgetauscht werden, meinen die. Unter CDI verstehen die hier das in Plastik eingeschweisste Elektronikteil vor dem Verteiler, dort wo die zwei Kabel auf den Kontaktschalter am Verteilerritzel rausgehen. Ich hoffe es heisst CDI und ihr wisst was ich damit meine.

        Ich weiss nicht so recht, hab ein wenig den Verdacht die wollen alles auseinandernehmen um sich so Arbeit zu verschaffen. Aber vielleicht bin ich da auch ein wenig zu skeptisch...

        Was mich immer noch wundert: Warum hat gestern alles super funktioniert und nach dem Einbau des renovierten Anlassers gibts ploetzlich ein Problem mit dem CDI? Sie sagen, das haette nichts miteindander zu tun... aber ich weiss nicht so recht. Der Anlasser ist ja auch an diesem Kondensator angehaengt... Genau wie der Verteiler.

        Ich kann hier leider niemanden vertrauen. Fuer die Leute hier sind wir natuerlich ein gefundenes Fressen. Jeder will hier mal rumschrauben...

        Ich hoffe ihr habt noch Ideen... ich werd nochmals pruefen, ob irgendwo ein Kurzschluss besteht. Oder ob ein paar Stromkabel nicht schoen mit der Masse verbunden sind. Ansonsten weiss ich nicht mehr weiter.

        Vielen Dank und Gruesse aus einer Goldgraeberstadt ohne Namen
        pajarito

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          #5
          Moin!

          hat der Motor ordentlich Masseverbindung? Hast du E-Teile mit, dass du Verteilerkappe, Verteilerfinger, Zündkabel mal kurz tauschen kannst? Oder mal einen anderen Verteiler einbauen? Ist doch einfacher, als den Verteiler zu zerlegen. Gibt es dort die Elektronik einzeln? Hier bekommt man nur ganze Verteiler....

          Wie man die Elektronik im Verteiler testet kann ich nicht sagen. Ich hab einen Mallory Doppelkontakt mit rein mechanischen Bauteilen eingebaut, um solchen Problemen nicht zu begegnen.
          cu Knud

          mit eigenem Fahrgelände bei Grevesmühlen

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            #6
            Hola a todos

            Wir haben die beiden Vergaser wieder eingebaut und wieder alles an seinen Platz gebracht. Danach haben wir wieder einen anderen Kondensator angeschlossen und diesmal ist der Motor ein wenig angesprungen. Aber er laeuft nur ein wenig und stirbt bei Betaetigung des Gaspedals sofort wieder ab. Ausserdem hoert er sich so an, als wuerden nur ein paar Zylinder laufen.

            Die Jungs hier meinen, dass der Zuendzeitpunkt nicht stimmt. Aber um den einzustellen muss ja der Verteiler ausgebaut werden. Unten beim Kurbelwellenausgang hat es ja zwei Markierungen, anhand von denen sollte der erste Kolben in die Zuendposition gedreht werden koennen.

            Wir sind immer noch ratlos. Koennt ihr euch vorstellen, dass nach dem Einbau eines neuen Anlassers so etwas passieren kann? Ich sehe da die Zusammenhaenge nicht. Der Zuendzeitpunkt verstellt sich ja nicht von alleine.

            Ersatzteile fuer den Verteiler haben wir keine dabei und V8 Motoren gibts hier leider auch nicht. Niemand hier hat eine Verteilerkappe o.a. fuer einen V8.

            Ich verstehe das alles nicht. Auch dass der Kondensator ploetzlich "abgenutzt" sein soll will mir nicht in den Kopf. Ich suche immer noch nach einem Zusammenhang mit dem Anlasser.

            Die Kabel habe ich gecheckt (so gut es halt geht) und mir ist nichts ungewoehnliches aufgefallen. Leider fehlt es hier an den richtigen Werkzeugen um Strom zu messen. Hier hat keiner irgendein Geraet mit dem man feststellen kann, wo es happert.

            Dass der Motor ein klein wenig laeuft, laesst uns Hoffnung. Aber er hoert sich wirklich merkwuerdig an... Fahren kann man damit natuerlich nicht, sobald ein bisschen mehr Gas gegeben wird, faengt er an zu stottern und stellt ab.

            Der Motor hat Masseanschluss und eigentlich hat sich auch nichts geaendert ausser dem Anlasser, der repariert wurde.

            Habt ihr noch irgendwelche Ideen?

            Vielen Dank, dass ihr Zeit fuer uns nehmt!

            Liebe Gruesse
            pajarito

            P.S. Batterie hat noch genuegend Spannung, Kerze am Rahmen oder am Motor sieht nach den Funken gleich aus.

            Bitte berichtigt mich, wenn das grosse zylinderfoermige Ding, welches am Rahmen angebracht ist, nicht ein Kondensator ist :] Fuer mich sieht es so aus, aber vielleicht ist es ja auch ganz was anderes ?(

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              #7
              Original von pajarito
              Hola a todos

              .....diesmal ist der Motor ein wenig angesprungen. Aber er laeuft nur ein wenig und stirbt bei Betaetigung des Gaspedals sofort wieder ab. Ausserdem hoert er sich so an, als wuerden nur ein paar Zylinder laufen.

              Die Jungs hier meinen, dass der Zuendzeitpunkt nicht stimmt. ..... Ich sehe da die Zusammenhaenge nicht. Der Zuendzeitpunkt verstellt sich ja nicht von alleine.

              ....Dass der Motor ein klein wenig laeuft, laesst uns Hoffnung. Aber er hoert sich wirklich merkwuerdig an... Fahren kann man damit natuerlich nicht, sobald ein bisschen mehr Gas gegeben wird, faengt er an zu stottern und stellt ab.

              (
              hallo,

              vielleicht ist das eine blöde frage, aber alle zündkabel in richtiger reihenenfolge wieder aufgesteckt? alles schon passiert.
              wir hatten mal 1 und 8 vertauscht und schon sprang er sehr schlecht an und starb unter last ab. auch klingt er dann wie ein rasenmäher. (war zwar kein lr v8 aber...) das mit dem vertauschen geht sehr schnell, vor allem wenn jemand ein interesse haben könnte, das du da länger bleibst (ich weiß ist eine böse unterstellung)

              eine verstellte zündung kann auch der grund sein (warum die verstellt ist? ?()
              der motor bekommt sprit!
              es ist ein funke da! jeder zylinder?
              das der funke beim testen nicht so toll aussieht sollte normal sein, denn der anlasser schließt beim startvorgang die batterie praktisch kurz. auch bei extrem verstellter zündung springt er kaum an, und fängt an zu "sprutzeln" wenn er beschleunigen soll.

              alle unterdruckschläuche sind ok?

              ist die benzinpumpe ok? liefert sie auch beim beschleunigen genug saft?

              zündspule - wurde schon genannt - mal testweise tauschen.

              grüße willys43 - dirk
              43er Willys MB (Vater)
              65er SIIa 109 Station (Sohn)

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                #8
                Hallo

                Gestern hab ich nochmals den Anlasser abgeschraubt und musste wieder einmal feststellen, dass er nur halbpatzig repariert wurde. Ein Teil vom Kupfer hatte sich schon losgeloest und alle Kohlestaebchen wieder abgenutzt. Ich bin froh, habe ich das mir nochmals angesehen, denn sonst waeren wir wegen dem irgendwo wieder stehengeblieben. So in der Ebene zu zweit 3 Tonnen schieben geht schon in die Knochen...

                Nach der zweiten Reparatur des Anlassers habe ich ihn heute morgen wieder eingebaut und der Motor lief wieder an. Er hoerte sich auch absolut normal an, d.h. er zuendete gut, Benzin lief genuegend durch den Vergaser etc. Und auf einmal stoppte der Motor. Als wuerde jemand den Strom abstellen. Nach einer kurzen Zeit warten und wieder anlassen, lief er wieder so um eine Minute. Danach geschah das selbe wieder, er stellte ab.

                Jetzt bring ich ihn nicht mehr an. Die Zuendkerzen habe ich nochmals ueberprueft, sie haben einen Funken (angeblich ist ein schwacher Funken normal, wenn er nur ab Batterie laeuft).

                Die Kerze selbst war trocken, d.h. keine Spur von zuviel Benzin. Ich vermute jetzt, dass die Benzinpumpe irgendeinen Wackelkontakt hat. Weiss jemand, wie man das bei einem 110er am besten prueft?

                Vielen Dank und Gruesse
                pajarito

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                  #9
                  V8 läuft nicht sauber / stellt ab

                  Hallo,

                  ich weiss zwar nicht wie Du die Benzinpumpe sauber überprüfst, ich würde im ersten Step mal beim Kraftstofffilter die Schläuche abziehen und schauen ob Sprit angefördert wird... - z.B. eine leere Wasserflasche gepumpt wird nach Zündung ein....) da würde ich dann auch noch nachschauen ob der Sprit einigemassen sauber ist..... Kraftstofffilter sauber...

                  Als nächstes den Motor mal extern mit sprit versorgen mit so ne "Art" Einwegspritze/Plastikflasche-zerknautschen ( nicht die kleinste..) und Benzin direkt vorne einschleusen, den Schlauch befüllen.... läuft der Motor wenn er extern Sprit zugeführt bekommt.

                  Benzinpumpe mal extern mit Spannung versorgen....

                  kann eine Wegfahrsperre oder ähnliches aktiviert werden was vielleicht verspätet greift..... (Benzinzufuhr abschaltet/stopt)

                  knick die Benzinzuführung irgendwo ab / ist Sie eingeklemmt kann nicht der gebrauchte Kraftstoff fließen !? alles richtig angeschlossen (ich hatte bei unserem TD5 in Namibia nach repariertem Anlasser Probleme, da die Jungs Aufgrund fehlendem Werkzeug Kraftstoffversorgung abgebaut hatten...... - nicht mehr alles richtig angeschraubt - Diesel überall)

                  Auspuff frei !? sauber .... evtl. ist da irgendwo was verstopft/macht zu...

                  bekommt der Motor genügend Luft !? ziehe mal den Schlauch nach dem Luftfilter ab evtl. macht da was zu !? und er bekommt nicht richtig Luft...

                  Viel Erfolg, bis....

                  Jochen

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                    #10
                    V8 Probleme

                    Hallo,

                    nochmals kurz eine Frage, seit/wart Ihr nicht mal mit zwei Fahrzeugen unterwegs !? Ein Ex-Feuerwehr-V8 und Euer Fahrzeug, konnt Ihr da nicht durchtesten z.B. Benzinzufuhr verlängern und das zweite Fahrzeug starten/testen ohne viel umzubauen ?

                    Grüße

                    Jochen

                    Kommentar


                      #11
                      Hallo zusammen

                      Die Benzinzufuhr ist gemaess Blickkontrolle gut, auch fliesst Benzin durch die Schlaeuche wenn ich den Zuendschluessel an den Anschlag drehe. Ich bin mir natuerlich nicht sicher ob es das ist, aber wenn es ein Wackelkontakt hat, ist das noch schwierig heraus zu finden. Im Stand gehts, aber wenn der V8 startet gibts Schwingungen und vielleicht beruehrt irgendein Kabel dann die Karosserie.

                      Genuegend Luft sollte er haben. Denn die Schlaeuche sehen gut aus und ich hab sie auch schon vom Filter abgeschraubt... brachte nichts.

                      Mein Mechaniker (eigentlich ist er eine Art Metallschlosser) redet von der CDI (Dieses Elektronikteil am Verteiler). Aus dem Hauptkabel von der Spule fliesst genuegend Strom und auch die Position des Rotorarms ist richtig... das haben wir heute morgen ueberprueft. Das kleine Zahnraedchen im Verteiler beruehrt den Kontakt vom CDI wenn der erste Kolben am Anschlag ist. Aber wenn die CDI zuwenig Strom liefert, koennen die Kerzen das Benzin nicht zur Explosion bringen... dann sollten aber meiner Meinung nach die Kerzen nass von Benzin sein. Das sind sie aber nicht.

                      Aber ich teste jetzt nochmals die Pumpe... vielleicht hab ich was uebersehen.

                      Weiss jemand von euch, ob man solch ein Elektronikteil reparieren kann? Ich meine, es ist ja zugeschweisst, aber vielleicht kann es man ja oeffnen und ein ggf. beschaedigtes Bauteil (welches es hierzulande gibt) austauschen.

                      Gruesse
                      pajarito

                      P.S. Ja das stimmt, wir waren einmal zu viert unterwegs. Unser zweites Team treibt sich an der brasilanischen Kueste in der Umgebung von Salvador herum.

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                        #12
                        Original von pajarito
                        .........Mein Mechaniker (eigentlich ist er eine Art Metallschlosser) redet von der CDI (Dieses Elektronikteil am Verteiler). ......Aber ich teste jetzt nochmals die Pumpe... vielleicht hab ich was uebersehen.

                        Weiss jemand von euch, ob man solch ein Elektronikteil reparieren kann? Ich meine, es ist ja zugeschweisst, aber vielleicht kann es man ja oeffnen und ein ggf. beschaedigtes Bauteil (welches es hierzulande gibt) austauschen.

                        .......
                        hab leider nur ein handbuch vom v8i - also hilft das hier nicht. du sagst, das der motor plötzlich ausgeht. wenn es also die pumpe wäre würde er erst kurz stottern, wenn er die schwimmerkammer vom vergaser leerzieht und dann absterben. denke mal die pumpe ist es dann nicht.

                        der geber vom zündverteiler kann nach meinem wissen nicht repariert werden. nur austausch.

                        alles andere hast du überprüft?

                        grüße willys43 - dirk
                        43er Willys MB (Vater)
                        65er SIIa 109 Station (Sohn)

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                          #13
                          Hallo nochmals

                          Nun, ich glaube mittlerweile auch dass das Elektronikteil hinueber ist. Da hier so ein Teil nicht aufzutreiben ist, werden wir den Verteiler "voll mechanisch" machen und das Elektronikteil entfernen. Die Distributoren der Fords, die hier rumstehen sind alle rein mechanisch.

                          Wir werden den Verteiler also abaendern und ihn mit Ford Teilen bestuecken... Vielleicht ist das auch besser so. Denn genau aus diesem Grund wollten wir einen aelteren Motor, damit man ihn mit primitven Werkzeugen an jedem Ort reparieren kann. Und das einzige elektronische Teil, das er hat ging nun zu bruch... so ein Pech aber auch :(

                          Drueckt uns die Daumen, dass es klappt ?(

                          Viele Gruesse
                          pajarito

                          Kommentar


                            #14
                            Hallo Pajarito

                            Bei meinem Disco hatte ich vor kurzem das folgende Problem:
                            Zwischen 2000- und 2500u/min hat mein Dicker ganz arg gestottert, vor allem unter Last.
                            Das hat sich dann weiter entwickelt, so dass ich auf der Autobahn bei 140 Sachen plötzlich Motor aus hatte..... ;(
                            Angehalten und Neustarten versucht..... stottern und aus. Das so 5-10x ca. 10min..
                            Beim erneuten Versuch angelaufen und wieder wie wenn nix gewesen währe.
                            Dieses Szenario hat sich dann innert einer Woche immer mehr gehäuft. Beim Gas geben hatte ich das gefühl nur mit 2- ansteller der 8 Zylinder unterwegs zu sein.

                            Langer Rede, kurzer Sinn, wir haben die Zündspule gewechselt (obwohl ich überzeugt war, dass die Benzinpumpe die Schuldige war..... ) und siehe da..... jetzt läuft er wie nie zuvor, nimmt wieder spontan Gas an und hat auch keine Aussetzer mehr.
                            Vielleicht hilft Dir das ja weiter.

                            Viel Glück noch bei der Fehlerbehebung und einen lieben Gruss aus der Schweiz
                            Flavio

                            Kommentar


                              #15
                              Hallo, was für eine Jahrgang und Motorkennzeichen habt Ihr?
                              Braucht Ihr allenfalls Teile irgendwie zugeschickt?
                              Gruss, der_mit_den_V8ern_jongliert

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