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Vorförderpumpe zieht Luft

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    Vorförderpumpe zieht Luft

    Servus zusammen,

    nachdem nun eine ganze Weile lang mal nix mit der Karre los war und eigentlich auch nichts akutes dran zu tun war (abgesehen von nem abgefallen Endtopf in Österreich :D. Dank Coladosa und Tüdeldraht war das aber schnell buschmechanisch gerichtet) dachte ich es wäre mal an der Zeit sich der Sache mit dem Luftziehen zu widmen.

    Also folgendes Problem:
    Die Vorförderpumpe zieht Luft. Sobald ich an dem Ding pumpe kommen mir sehr sehr viele Luftblasen hochgeschossen die dann in den Dieselfilter ziehen. So ich dachte ich grenze das Problem mal ein und habe daher eine andere Pumpe eingebaut (vom Benziner) und siehe da ich hab damit das gleiche Problem gehabt. Da die ja anscheinend zu wenig Druck bringt habe ich sie wieder gegen die vom Diesel ersetzt. Die Pumpe hab ich diesesmal mit ner neuen Membran ausgestattet. Hier auch wieder das selbe Spiel. Das Teil zieht Luft wobei ich mal davon ausgehe dass es die Verschraubungsstücke mit dem Kupferaufsatz sind. Da hab ich auch mehrere davon und auch mehrere ausprobiert und das brachte auch nichts. Er zieht nach wie vor Luft. Wenn der Motor läuft sieht mans auch schön deutlich.

    Ich hab auch mal den tank überbrückt und direkt von nem Kanister den Diesel in die Vorförderpumpe laufen lassen und da sind keine Luftblasen zu erkennen.

    Irgendwie nervt das ein bisschen, da ich das gerne mal als Problemquelle für schlechten Lauf des Motors "ausschalten" will.

    Kann das sein dass der Dieselfilter irgendwas damit zu tun hat? Wenn der Motor gelaufen ist und ich ihn abstelle sehe ich wie sich am Ansaugrohr vom Dieselfilter ausgehend auch eine Luftblase bildet. Der Diesel läuft dann im Schlauch bis etwa zur Höhe von den Einspritzdüsen und da bleibt er dann. Sobald man startet fördert die Pumpe erst die Luft wieder nach oben dann startet er.

    Die Membranpumpen sind wohl schwer dicht zu kriegen, hat sonst noch jemand ähnliche Probleme?

    Hat noch jemand solche Anschlussstücke für die Pumpe rumliegen die er nicht mehr braucht? Ich würds nochmal mit anderen versuchen, da ich das nicht glauben kann dass es wirklich an zwei Pumpen das gleiche Problem gibt....

    PS: Titel sollte Vorförderpumpe zieht Luft heißen.... welcher Depp schreibt das mit f.... :D

    Grüße
    Oliver
    Zuletzt geändert von El Silencio; 17.08.2011, 14:34.
    www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

    #2
    AW: Vorförderpumpe zieht Luft

    Moin,
    ich verstehs nicht ganz...
    Die Membranpumpe/Vorförderpumpe meint das Ding seitlich am Block?
    Die sind bis aufs Glas beim Benziner und beim Diesel identisch und machen den gleichen Druck.

    Auch gibts da kein Geheimnis, die dicht zu bekommen, wenn die Membran nicht undicht ist.

    Da sitzen kleine Rückschlagventile drin, die sollten funktionieren.

    Du sagts, aus dem Kanister gehts? Dann ist dein Problem doch zwischen Tank und Pumpe oder sehe ich das falsch?
    Woe hast Du den Kanister angeschlossen?

    Am Dieselfilter darf keine Luftblase entstehen.

    Sind unter den Anschlüssen jeweils neue Dichtringe?
    Sitzen die Anschlüsse mit der "olive" richtig in der Pumpe? Nicht zu fest angezogen und die Olive zerquetscht?

    Sonst musst Du mal am Tank das Steigrohr ziehen, wenn das porös ist, weist Du wo die Luft herkommt.

    Leitung vom Tank ist dicht?

    Gruß
    heppsen

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      #3
      AW: Vorförderpumpe zieht Luft

      Servus heppsen,

      ok dann nochmal. Ich habe die Leitung nach hinten zum Tank ausgeschlossen indem ich eine durchsichtige Leitung in nen Reservekanister gesteckt habe und diesen Anschluss dann an den Anschluss zur Membranpumpe gelegt hab. Da sehe ich keine Luftblasen, also gehe ich davon aus dass auch die Leitung nach hinten zum Tank in Ordnung ist. Wenn ich allerdings dann am Handhebel pumpe dann sehe ich Luftblasen am Ausgang der Membranpumpen aufsteigen. Das passiert egal ob ich den Anschluss zur Membranpumpe hinten am Tank hängen habe oder am Reservekanister.

      Da ich die Luftblasen am Ausgang der Pumpe aufsteigen gehe ich davon aus dass dort irgendwo Luft gezogen wird. Ich krieg das nur nicht dicht egal was ich da mache.
      Die Anschlüsse sitzen schon richtig drin, kann man ja nicht wirklich falsch machen, nur die "oliven" sind halt nicht mehr neu. Die wurden schon ein paar mal eingesetzt. Daher fragte ich ja nach ob noch jemand solche Anschlüsse rumliegen hat.

      Jetzt klar was ich meine?

      PS: Leitung zum tank hinten ist neu, Steigleitung ist in Ordnung und in einem Stück

      Grüße
      Oli
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        #4
        AW: Vorförderpumpe zieht Luft

        Tach auch.............

        so wie du beschreibst, und es durch deinen kanister test ja auch geschrieben hast,
        würde ich mal stark an das "ansaugrohr" im tank denken, durch die ständig abwechselden füllstände können die schonmal leicht rostig und somit auch löchrig werden.
        wo das ist und wie das geht werd ich dir wohl nicht beschreiben müssen.

        Gruß
        Jochen

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          #5
          AW: Vorförderpumpe zieht Luft

          Mit dem Tank hats nix zu tun. Da hab ich alles mehrfach kontrolliert. Er saugt die Luft an einem der beiden Anschlussstücke der Membranpumpe oder an der Pumpe selber. Auf alle Fälle in diesem Bereich. Ich frag mich nur wie ich das abdichten soll. Mit den zwei Anschlusstücken, die ich da ausprobiert habe wurde es nicht dicht bzw. es gab keine Änderung. Woher bekommt man neue Anschlussstücke für die Membranpumpe. Das wäre noch gut zu wissen.

          Weitherin finde ich es eben komisch, dass am Dieselfilter die Luftblase runter wandert sodass die Leitung von der Membranpumpe zum Filter bis zur Hälfte leer läuft.

          Grüße
          Oli
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            #6
            AW: Vorförderpumpe zieht Luft

            Moin,
            jetzt klar.

            Wenn die Leitung von der Pumpe zum Filter leer läuft, ist das Rückschlagevntil in der Pumpe kaputt. Würde ich mal tippen.

            Neue Anschlusstücke gibts mit Leitungen in GB beim Teilehändler. Die Dinger haben ja ne Nummer.

            Diese Oliven müsste man auch hier bekommen - Hydraulikbedarf.

            Gruß
            heppsen

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              #7
              AW: Vorförderpumpe zieht Luft

              Hydraulikbedarf klappt, hat mich nur saublöd angeschaut der Mann weil er meinte das wäre Technik aus den 50ern. Mittlerweile kommen wir aber gut miteinander klar:D

              Du solltest aber Durchmesser und Gewindesteigung wissen!

              Du kannst einfach die Nippel besorgen und ein Stückchen Rohr und dir das dann mit nem Presswerkzeug für Bremsleitungen Pressen.

              Die Rückschlagventile werden ja aus nem Ventil bestehen das nen Sitzhat auf den es mit ner Feder gedrückt wird(is zumindest bei den Unimogs so). Schau dir mal Sitze und Federn an, Sitze kann man auf ner geraden Unterlage mit feinem Schmirgel nacharbeiten, das reicht dann(eine gerade Unterlage ist ein Anreißtisch oder eine Glasplatte, feiner Schmirgel ab 240 aufwärts!). Feder einfach langziehen oder einen Kuli schlachten, du findest schon was passendes;)

              Ansonsten drück mal die "Oliven" wie Ihr sie nennt mit ordentlich Schmierfett rein, ist nicht dauerhaft dicht , aber so kannst du testen ob es daran liegt.

              LG Lennart
              Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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                #8
                AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                Moin Moin
                Hatte auch dass selbe Problem. Bei meiner neuen Vorförderpumpe war ein feiner Haarriss an der Saugeseite. Hat ne Zeit lang gedauert bis ich den Fehler gefunden hatte. Die Leitung hatte ich wohl zu fest angezogen. Andere Pumpe verbaut und gut wars.

                Mit rostigen Grüßen von der Nordseeküste

                Kalle (Fasan)

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                  #9
                  AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                  Das Thema ist immer noch nicht so ganz durch... ich lese gerade alles was mit der Dieseltechnik am Landy zu tun hat und je mehr man liest umso weniger steigt man bei dem Ding durch....



                  Laut der Skizze hier ist das völlig normal dass im Ansaugtrakt und im Rücklauf ein wenig Luft drin ist. Das sieht bei mir auch genau so aus. Vom Dieselfilter zur ESP gibt es keine Luftblasen, da ist nur reiner Diesel drin. In anderen Beschreibungen hab ich das auch so gesehen, dass im Rücklauf immer ein wenig Luft drin ist. Nun denn ok ich sehe aber gerade folgendes: Zulauf zur ESP Luftfrei, auch wenn er läuft, nur der Rücklauf von der ESP weist seit dem letzten unfreiwilligen Stop auf der Autobahn viele Luftblasen auf. Ich sehe dass doch richtig dass darunter ein Überströmventil sitzt, dass der ganze überschüssige Kraftstoff der nicht gebraucht wird zurück fließen kann. Wie kann es sein dass dort Luft heraus kommt? Das würde bedeuten in der ESP ist Luft und dass kann ja wiederum nicht gut sein...

                  Grüße
                  Oli
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                    #10
                    AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                    Klingt nach Rückschlagentil, wie bereits geschrieben. Bei intakten Ventilen läuft nix leer.
                    Hau die alte Dieselpumpe weg und bau ne neue ein.

                    Bei mir war das Rückschl. Ventil am Einlass hin. Nach Standzeit von 6 Stunde sprang der Landy nicht mehr an. Dieselleitungen waren voller Luft.
                    Ausserdem hatte er keinen Wums bei höheren Drehzahlen.

                    Hatte aber auch schon undichte Anschlüsse an der Pumpe, auch möglich.
                    mit besten Grüßen
                    Manfred

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                      #11
                      AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                      Also ich hab heut mal Testweise einen anderen Dieselfilter samt Gehäuse eingebaut. Ich hab die Rücklaufleitung vom Filter zum Tank weggelassen, da der andere Dieselfilter über keinen freien Anschluss mehr verfügt hat.

                      Zum Test hab ich ihn so laufen lassen. Luft sieht man in den Leitungen nun keine mehr, alle sind voll ohne Luftblasen. Soweit so gut also kann ich bei dem Lauf Luft in den Leitungen ausschließen. Gelaufen ist er allerdings so wie immer, es hat sich nichts verändert.

                      Zum Testen kann man ja so mal eine Runde drehen, nur irgendwie bin ich ein wenig unsicher wegen des fehlenden Rücklaufs vom Filter zum Tank. Ohne diesen ist das System ja nicht mehr selbstentlüftend. Hat das jemand auch schon so installiert?

                      Grüße
                      Oli
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                        #12
                        AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                        Moin,
                        ons hilft weis ich nicht, aber ich hab mal nachgesehen: die Diselförderpumpe macht mehr Druck als die beim Benziner.
                        Damit wäre meine eigene Aussage aus post Nr 2 korrigiert.

                        Gruß
                        heppsen

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                          #13
                          AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                          Bei fehlendem offenen Rücklauf zum Tank baust du dir einen prima Luftwatz, wenn saugseitig Luft eindringen kann!

                          Wo oder wie endet denn jetzt der Pumpenrücklauf?

                          Keine Ahnung was da bei einer RESP herauskommt!
                          Bei einer VESP kannst du von ca. 1l/min ausgehen. :D
                          Der Mitteldruckteil wird dabei über eine Drosselbohrung in der OUT-Schraube entspannt. Sieht also milchig aus, was da herauskommt.

                          Häng einen 10l Eimer drunter! :D

                          Ich hatte mal einen Marderbiss in der Saugleitung.

                          Habe ich ewig nach gesucht!
                          Leuchtweitenregulierung ist ein Thema für später geborene.

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                            #14
                            AW: Vorförderpumpe zieht Luft

                            jo das mit den unterschiedlichen Drücken der Pumpen hab ich selber schon getestet. Die vom Benziner macht weniger Druck.

                            Der Rücklauf zum Tank besteht nun nur noch aus den Leckölleitungen. Naja das ist aber gerade nur zum Test, so lassen werde ich es nicht. Da kommt dann noch ein T Stück rein wo die Leitungen vom Rücklauf der ESP und die Leckölleitungen rankommen.

                            Naja das einzige was ich so rausgefunden habe war das der Dieselfilter irgendwo Luft reingelassen hat mehr aber auch nicht. Einen Einfluss auf den Motor gab es allerdings nicht.

                            Naja ich such mal weiter Fehler im Einspritzsystem...

                            Grüße
                            Oli
                            www.auwo.de / Land Rover - proudly turning owners into mechanics since 1948

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