AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

@ Hartwig:

Hältst Du es wirklich für Wahrscheinlich, das eine Luftblase beide Kühler kalt lässt?
Die müsste ja dann irgendwo an der Pumpe sein das sie nicht mehr fördert.
Ich werde jetzt wie gesagt die WaPu ausbauen, den Motorblock spülen und dann mit Unterdruck auf ddm Ausgleichsbehaelter entlüften.

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

wieso umständlich wenns auch einfach geht?
Versuch doch mal die Sache mit dem Unterdruck zuerst.
Den läßte ne Weile (ca.-0,5bar) stehen und beobachtest den Ausgleichsbehälter.
Wenn sich nix tut fährste ihn warm und wiederholst das ganze (Obacht beim öffnen des Deckels am Behälter). Evtl. kannst auch noch mehr unterdruck geben, da ziehen sich die Kühlmittelschläuche aber schonmal ordentlich zusammen-ist nicht ganz ohne.
Um hier aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten brauchste eben dieses Gerät von dem ich dir die Bilder geschickt habe. Einfach Staubsauger anschließen.... geht da leider nicht

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Na - ich bin ziemlich gespannt was es letztendlich ist. Heizungskühler und Wasserkühler kalt - da würd ich sofort die Wasserpumpe ausbauen. Was allerdings dagegen spricht - das er bei Erhöhung der Drehzahl kühlt. Komisch.

Du spülst aber nicht nur mit einem Schlauch oder? Richtig wäre ZItronensäure reinzukippen und den Motor laufen zu lassen. Dann eine halbe Stunde Stehen lassen - Unteren Kühlerschlauch abziehen und staunen was da für Brocken rausgeschwemmt werden.

Na dann mach mal erst das Einfachste - was Hartwig vorgeschlagen hat

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

es gibt für kleines Geld Kühlsystemreiniger, würde ich der Säure vorziehen.
Ich bin jetzt extra für Andy ( :-) ) mal ein Stück Landstraße gefahren.

110KMH Temp: 97,2 - 97,6°C Fahrzeuggewicht ca. 2,5T, Dachgarten voll.
Kühlerschlauch oben: heiß
unten: kalt


Ich fahr morgen mit schwerem Wohnklo in Urlaub. Erfahrungsgemäß geht der da auch mal über 100°C - macht er schon immer; ich schwitz manchmal auch beim schaffen :-)
Ich werd ihn mal etwas kitzeln und berichten.

Meiner ist MY04.
Ich habe übrigens schon nen neuen ZK wegen Diesel im Öl mit etwa 20000KM, jetzt hat er 55000KM - Übrigens besteht das Diesel im Öl-Problem immer noch leicht.
Wasserverlust habe ich keinen.
Daher meine Skepsis vor LR-Aussagen.

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

So Leute,

habe heute sämtliche Schläuche abgehabt, wo ich denke das sich dort Luft sammeln könnte. Habe dann Kühlflüssigkeit bis zum Rand gefüllt und wieder montiert.
Bin dann gefahren. Mit Absicht nicht über 1500 rpm. Und was soll ich sagen: bei einer Strecke von ca. 12 km erreichte die Temp eine max. Temp von 70°C, wobei die Heizung auf max. Stand (also incl. Lüfter als Indikator dafür wann die Kühlmitteltemp steigt)
An jeder Ampel wurde der Heizungskühler und somit der Luftstrom an der Austrittsdüse kalt. Ist das normal? Hatte ich vorher nie drauf geachtet.

Auf dem Rückweg dann als die Temp noch immer um die 70°C dümpelte, habe ich den 3. und 4. Gang mal kurzfristig bis 2500rpm gezogen und was soll ich sagen.... der Heizungslühler wurde kalt und die Temp im Motor ging nach oben ( knappe 100°C)

Das ist bei dem Dicken nicht normal. Ich fahre seit nun ca. 1,5 Jahren ohne Viskolüfter, da er nie Thermikprobleme hatte. Die max. Temp. lag immer bei 88-89°C auf der Autobahn beim überholen ging die Temp auch mal kurzfristig auf 92°C

Ich schliesse inzwischen folgendes aus:
- Luft im Sytem
- die WaPu
- Sensor
- Verkeimte Wasserführungen

bleiben noch heisse Abgase, welche direkt am Sensor vorbei kommen und die Pumpe zum leerlaufen bringt, sprich keine Förderung des Kühlmittels.
Das würde dafür sprechen, das wenn ich die Entlüfterschraube öffne zunächst nur "Luft" kommt und dann Kühlmittel. Im selben Atemzug geht dann auch die temp wieder runter.
Wie hart werden im Normalfall die Kühlerschläuche im System? Ich bekomme meine nicht mehr zusammengedrückt. Würde sagen mit zwei Fingern max. 5mm

Also wohl doch der Kopf oder die ZKD. Ich wollte und will es eigentlich noch immer nicht wahrhaben :o

Grüsse
Andy

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Luft Luft Luft.... Es wird mit der ZK schrauberei ned besser. Ich bezweifle, dass du richtig entlüftet hast... Gefüllte Schläuche aufstecken funktioniert nicht. Der Druck am Schlauch kommt von der Volumenausdehnung vom Wasser.... Entlüften will gelernt sein. Auch spricht alles für Luft.... Aber gut, wenn der Kopf runter soll.....


Dino

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Hi Dino,
Mag sein. Woher soll aber die Luft in einem geschlossenem System kommen?
Ich hatte kein Wasserverlust o.ä.
Luft kommt doch nicht von heute auf morgen irgendwo her oder?

Ich weiß nicht wie ich noch entlüften soll. Die einzige Variante welche ich ausgelassen habe ist die mit Unterdruck.
Dann sage mir einfach wie Du entlüftest.
Ich reisse den Kopf nicht aus Spaß und Langeweile runter.
Bisher haben mir DIV. Landyaner die alten Symptome Ihres Dicken beschrieben. Diese sind zu 100% mit meinen identisch. Bei allen war es die ZKD oder der Kopf selber.

Gruesse Andy

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

hallo andy,
wenn die heizung heisse luft liefert ist das system normalerweise korrekt entluftet.
deiner beschreibung nach würde ich auch auf zkd bzw. zk tippen. das die schläuche so hart werden spricht auch dafür.
wenn du das zkd gewechselt hast, baue den lüfter ein. kann net schaden, vorallem weil die anzeige am td5 eh willkürlich zeigt.
mfg olaf

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Es ist nicht Luft in dem Sinne. Durch die Anreicherung von Luftbläschen bis hin zu Mikrobläschen wird im Kühlmittel Luft transportiert und umgewälzt. Auch ist im Wasser Luft gebunden, welches abhängig von Druck und Temperatur ist. Es gibr Stellen mit höheren Drücken und hohen Temperaturen und umgekehrt. Schau z.B. eine Wasserflasche an. Temperatur 30 Grad, Druck hoch. Ein geschlossenes System und keine Luft, nur das kleine Etwas oben beim Deckel. Jetzt öffnen und siehe da, aus dem Nichts steigen plötzlich Luftblasen emopr. So ähnlich auch in deinem Motor. Entlüften nur mit Tricks wie Unterdruck, Zwangsumwãlzung und durch Geduld möglich. Ich bin da schon verzweifelt, habe darüber auch schon geschrieben, etc. Ist bei dir in dem kleinen Entlüftungsschlauch vom Kühler zum Behãlter ein Rückschlagventil drinnen? Geht da was durch? Das ist die Lebensader welche alles Murks am TD5 rettet. Geht hier nix durch, dann funktioniert auch die Entlüftung nicht und somit die Kühlung auch ned. Die Frage wie geht das ist nicht so einfach zu erklären. Die Leitungen am Heizungskastenanschluss sind z.B. sehr hoch. Entlüften beinahe nicht möglich ohne Tricksen. Die Luftpolster verlagern sich auch und hängen sonst wo... Es ist schwierig, eine Patentlösung gibt es nicht....

Dino

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

hi,
wenn das kühlwasser kreislauf einmall funktioniert (heisse luft aus der heizung), entluftet das system sich selbstständig zu ende. falls nicht und hier ist es der fall, kommen sehr warscheinlich abgase rein. dann fördert die wapu irgendwann kein wasser mehr. die schläuche beim intakten kühlsystem sind normal nie richtig hart.

mfg olaf

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Säuft er Wasser? Säuft er Öl? MOtor laufen lassen und Deckel ab vom Ausgleichsbehälter - blubberts da drin? Wenn Du das alles verneinen kannst hats mit dem Kopf nichts zu tun.

Hast Du das Kühlsystem gespült - vernünftig meine ich. Hast Du das Werkstatthandbuch? Hier ist ja nichtmal bekannt das der TD5 2 Thermostate und einen Bypass im Kühlsystem hat. Das was Du da hast ist eine banale Unterbrechung im Kühlkreislauf und nichts anderes.

Dreck/Luft/Thermostat/WaPu oder der Bypass. Die Kühlwasserschläuche bei jedem TD5 sind übrigens so hart, das man die mit 2 Fingern gerade etwas eindrücken kann. Ich prüfe so den Stand im Ausgleichsbehälter - dicken SChlauch am Kühler mit der Hand paarmal zusammendrücken und gucken wo es blubbert :D

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Säuft er Wasser? NEIN
Säuft er Öl? NEIN
MOtor laufen lassen und Deckel ab vom Ausgleichsbehälter - blubberts da drin? NEIN
Wenn Du das alles verneinen kannst hats mit dem Kopf nichts zu tun. Woher kommt Luft in einem geschlossenem System, wo vorher keine war?

Hast Du das Kühlsystem gespült - vernünftig meine ich. Was ist vernünftig?
Hast Du das Werkstatthandbuch? JA

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

MIt Reiniger bzw. Zitronensäure - damit Rückstände tatsächlich gelöst und ausgespült werden können.

Die Wasserpumpe hattest Du raus? Die ist in Ordnung?

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Hast du das Rückschkagventil in der kleinen Entlüftungsleitung vorm Ausgleichsbehälter? Geht durch die Leitung was durch? Luft witd imme wieder transportiert und sammelt sich an den entsprechenden Stellen. Diese wird durch Umwälzung teilweise weitergeschoben. Zu viel Luft ist dann wie ein Stopfen.

AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

Also, nun habe ich den Plan doch noch einmal umgeworfen. :]

System wird so gut es geht entwässert. Danach mit irgendetwas gespült.
Neue WaPu und dann mit dem Unterdruckgedöhns, welches Hartwig auf dem Bild hat, entlüftet.

Wenn das Problem dann noch besteht, fliegt der Kopfrunter, denn dann ist alles getan worden, bis auf den Kopf selber.

Neue Überlegung ist, ob ich nicht gleich den kompletten Motor tausche, sollte der ZK einen Riss haben. Eine andere Möglichkeit ist, welche Niko mir gestern mitteilte, das die Plastikzentrierschnipsel, mit denen der Kopf fixiert wird sich verformt haben und somit der gesamte Kopf verschoben hat.

Na gut, nun ist erst einmal ein paar Tage ruhe, solange bis ich die ganzen Teile hier auf dem Tisch liegen habe

Grüsse
Andy