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Problem mit der Kühlmitteltemp

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    #31
    AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

    So... Kühler ist durchlässig wie nur irgendwas, sprich kein Dreck.

    Den Kühler für den Diesel verstehe ich noch nicht so richtig. Der nach vorne zeigende Auslass lässt Wasserraus, nicht viel aber es kommt etwas. Den anderen Schniepsel konnte ich in keiner Art und Weise überzeugen irgendwie Wasser rauszulassen.

    Das wäre ja wohl der absolute Hammer wenn mein neues, vom Freundlichen gekaufte Thermostat defekt wäre. glaube das würde ich dann durch die Scheibe bis an den Tresen werfen

    Aber so wirklich viel bleibt ja dann nicht mehr übrig.
    Werde also morgen noch einmal das neue Thermostat ausbauen. Das Alte habe ich heute mal geprüft. geht prima auf.

    Grüsse aus der Garage...
    Andy
    Schaf lügt

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      #32
      AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

      Ich werde irre... Also das neue Thermostat owffnet wirklich zu spät. Habe jetzt wieder das Alte eingebaut.
      Bin dann gestern mit einem Pyrometer los um der Ursache auf den Grund zu gehen.
      Der Fehler tritt temporär auf, was die Fehlersuche nicht erleichtert.
      Irgendwann am Nano 125 Grad, ich also aus der Karre gesprungen, temp am Gehäuse des Sensors gemessen, >105 Grad. Kühler gemessen: 28 Grad (!).
      Nach gefühlten 30 sec wurde der Kühler dann bis zu 97 Grad warm und die Temp gind am Nano runter.
      Es gab auch Momente beim Fahren, da ging die Temp nicht über 88 Grad.

      Nun habe ich mich gefragt was das Thermostat beeinflussen kann nicht zu oeffnen. Ein temporär defektes Thermostat habe ich noch nie gehört. Entweder es funktioniert oder ist fest. Im Wasserbad funktioniert es tadellos.
      Überlegung:
      - Wasserpumpe defekt (aber auch hier unwahrscheinlich?)
      - Dreck im System, welches den Kreislauf immer mal wieder blockiert (glaube ich auch nicht)
      - die Schläuche werden schon haerter, also Druck im System.
      Entstanden durch Verstopfung im System und Pumpe baut Druck auf
      Oder Zylinderkopf drückt Abgase in das System und verhindert das öffnen des Thermostates? Hmmmm kann auch nicht sein, der Thermostat oeffnet nach unten weg, sprich mit dem Druck. Aber jetzt kommt ein Punkt, bei dem ich ins wackeln komme. Guckt Euch doch mal das Fliessdiagramm im WHB an, da arbeiten die Kreisläufe entgegen und das verstehe ich nicht.
      Angenommen der Druck ist auch im Kühler, dann könnte es das Thermostat daran hindern zu öffnen

      Gedanken über Gedanken, werde heute mal das Thrmostat aufbohren. Mal sehen was dann passiert.
      Bin für jegliche Ideen dankbar
      Gruesse
      Andy
      Zuletzt geändert von DefenderAndy; 12.08.2011, 07:38.
      Schaf lügt

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        #33
        AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

        bau dir doch mal ein T-Stück mit Manometer im Innenraum am oberen Anschluß am Ausgleichsbehälter zwischen.
        Dann kannst du rückschließen wann zu hoher Druck entsteht.
        Daß du da mit Wasserdampf /Aua in Berührung kommen kannst wenns nicht richtig verlegt ist weißt du ja :-)

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          #34
          AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

          Andy - der TD5 hat 2 Thermostate im Kühlwasserkreislauf. Hab ich vor einiger Zeit zufällig gesehen

          Hast Du das WHB?
          Zuletzt geändert von Ingo; 12.08.2011, 08:23.
          Idioten. Überall.

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            #35
            AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

            ??? 2 Thermostate na wo sollte denn das Zweite stecken?
            Pumpe geht, die is es nicht. Thermostat scheint auch zu funktionieren, wenn es schon mal die 88°C sowas um den Dreh schafft. Meiner Meinung nach ist in deinem System Luft! Wenn da irgendwo ein Luftpolster ist, dann pumpt sich da nix mehr und der Kreislauf steht.
            Immer gut entlüften...

            Das das Kühlsystem sch... ist hab ich schon öfters gesagt...

            Dino
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              #36
              AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

              @Dino: sch.... ist es nur wenn Luft (der Wurm :-) ) drin ist. An und für sich ist das Kühlsystem sehr gut dimensioniert.

              @Andy: ich habe viele Defender im Kundenkreis. Bei einigen gibt es probleme mit Luft in System bei andern nicht. Ich bin bis heute noch nicht dahinter gekommen an was das liegt.
              Bei denen die mir einen Verdacht auf Luft in System geben beaufschlage ich das System mit Vaccum:



              Ich habe auch schon das Kühlmittel so gut es geht abgelassen und nur mit dieser Vaccummethode wieder befüllt, danach gings.
              Hier wird im System ein Vaccum aufgebaut und danach wird dadurch aus einem Behälter das Kühlmittel angesaugt-ohne Luft!
              Leider wohnst du weit weg, sonst könnten wir das mal bei dir testen.
              Probiere auf alle Fälle alles aus bevor du den Kopf runterrupfst.

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                #37
                AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                Kühlmittelstrom - Motorwarmlauf
                Während des Warmlaufs strömt die von der Kühlmittelpumpe geförderte Flüssigkeit durch den Zylinderblock und tritt am
                Auslaßgehäuse aus. Da beide Thermostate geschlossen sind, kann der warme Kühlmittelstrom hinter dem Auslaßgehäuse
                nicht durch die Kühler oben und unten strömen. Das Kühlmittel wird in den Heizungskreis geführt.
                Ein Teil des Kühlmittels vom Bypassrohr kann durch kleine Sensorlöcher in das Bypassventil strömen. Das warme Kühlmittel
                tritt in ein Rohr im Thermostatgehäuse ein und umströmt 90% der temperaturempfindlichen Fläche des Thermostats. Kaltes,
                vom Kühlerschlauch unten zurückströmendes Kühlmittel wirkt auf 10% der temperaturempfindlichen Fläche des Thermostats
                ein. Bei kalten Außentemperaturen kann die Motortemperatur um bis zu 10°C angehoben werden, um den Wärmeverlust durch
                die 10% Kontaktfläche mit dem Kühlmittel vom Kühlerschlauch unten auszugleichen.
                Bei Motordrehzahlen unter 1500 U/min ist das Bypassventil geschlossen und läßt nur den Nebenstrom durch die
                Sensorlöcher. Wenn die Motordrehzahl 1500 U/min überschreitet, überwindet der höhere Strömungs- und Förderdruck der
                Kühlmittelpumpe die leichte Feder und öffnet das Bypassventil. Das Bypassventil öffnet, um den Motorkühlbedarf bei höheren
                Drehzahlen zu erfüllen, und verhindert einen Überdruck in der Kühlung. Wenn beide Thermostate geschlossen sind, wird der
                volle Kühlmittelstrom durch den Heizungskreis geführt.
                Der Heizkörper wirkt als Wärmetauscher, indem er die Temperatur des durchströmenden Kühlmittels heruntersetzt. Das
                Kühlmittel tritt aus dem Heizkörper aus und strömt durch die Heizungsrückleitung zum T-Stück des Kraftstoffkühlers. Vom
                Kraftstoffkühler gelangt das Kühlmittel in den Kühlmittelpumpenzulauf, wo es seinen Kreislauf erneut beginnt. In diesem
                Zustand arbeitet die Kühlung mit maximaler Heizwirkung.

                Kühlmittelstrom - Motor heiß
                Wenn die Kühlmitteltemperatur steigt, öffnet der Hauptthermostat. Dadurch kann etwas Kühlmittel vom Auslaßgehäuse durch
                den Schlauch oben zur Kühlung in den Kühler strömen. Das heiße Kühlmittel strömt vom linken Seitentank in den Kühler und
                durch die Rohre zum rechten Seitentank. Dabei wird es von der Kühlluft, die an den mit den Rohren verbundenen Kühlerrippen
                vorbeiströmt, abgekühlt.
                Ein bestimmter Anteil des kühleren Kühlmittels wird von der Pumpe angesaugt und mit dem heißen Kühlmittel vom Bypass
                und den Heizungsrückläufen im Pumpenzulaufrohr vermischt. Dieses temperierte Kühlmittel wird durch den Zylinderblock zum
                Ölkühlergehäuse gepumpt, wobei es das Motoröl kühlt, bevor es zur Kühlung der Zylinder in den Block eintritt.
                Wenn die Kraftstofftemperatur zunimmt, wirkt die vom Kraftstoff ausgehende Hitze durch das T-Stück des Kraftstoffkühler auf
                den Kraftstoffthermostat, der daraufhin öffnet. Kühlmittel vom Zylinderblock strömt durch den Ölkühler und tritt durch ein Rohr
                und einen Schlauch in den Kühler unten ein. Das kühlere Kühlmittel vom Ölkühlergehäuse wird zusätzlich zweimal durch den
                unteren Kühler geführt, um die Kühlmitteltemperatur weiter herunterzusetzen. Vom Kühler unten strömt das Kühlmittel durch
                einen Schlauch zum Kraftstoffkühler.
                Während der heiße Kraftstoff auf dem Weg durch den Kühler langsam abkühlt, trifft es in Gegenrichtung auf den immer

                kühleren Kühlmittelstrom vom Kühler unten.

                Beide Thermostate sollen übrigens bei 82°C öffnen. Wenn die Motordrehzahl beim Entlüften unter 1500 U/min liegt, dann öffnet der Förderdruck das Bypassventil nicht - Ecken für Luft im System bietet die TD5 Kühlung zuhauf
                Zuletzt geändert von Ingo; 12.08.2011, 09:23.
                Idioten. Überall.

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                  #38
                  AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                  So, habe neue Erkenntnisse, welche mich eigentlich zu dem Schluss bringen, das es nicht der Kopf oder die ZKD sein kann.

                  Bin heute noch einmal gefahren und habe mal alles mögliche probiert.

                  Zunächst lief alles prima. Temp 89,4°C, dann ging die Temp wieder hoch. ok, entlüftet und weiter ging es.

                  Ich hatte diesmal, weshalb auch immer die Heizung an (also incl. Lüfter)
                  Plötzlich wurde die Heizung kalt und ich konnt zusehen wie die Temp am Nano hochging. Auch der Kühler war zu dem Zeitpunkt eiskalt, obwohl das Wasser im Motor bereits die 100°C Marke knackte.

                  Also zusammengefasst: Heizung kalt, Kühler kalt, Motortemp steigt sofort.
                  Heizung wird wieder warm, Kühler ebenso, Temp sinkt sofort auf Sollwert.

                  Für mich kommen somit nur noch zwei Dinge in Frage:
                  - Kühlkreislauf im Motor dicht oder
                  - Wasserpumpe im A...

                  Hat noch jemand eine Idee bei den Symptomen?

                  Ach so... entlüftet habe ich in allen Lebenslagen.

                  Grüsse
                  Andy
                  Schaf lügt

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                    #39
                    AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                    Haste mal den schnöden Deckel vom Ausgleichsbehälter getauscht?
                    Landrover sind Behelfsfahrzeuge (Heino aus Afrika)

                    Kommentar


                      #40
                      AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                      nö :(

                      was hat der denn damit zu tun
                      Schaf lügt

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                        #41
                        AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                        Nix hat der zu tun, nur druck ablassen....

                        Luft jast du und zwar viel. Heizung wird kalt, bedeutet die Zirku bricht zusammen. Luft!

                        Dino
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                          #42
                          AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                          @Ingo: das ist im WHB schön geschrieben, funktioniert aber nicht gaanz so. Kraftstoffkühler und Co. sind nicht für die hohen Temperaturen verantwortlich. Ich glaube auch nicht, dass im Kraftstoffkühler noch ein Thermostat ist. Das Problem liegt rein am großen Thermostat selbst und Luft, sonst nix...

                          Dino
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                            #43
                            AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                            Ob Du glaubst das da kein Thermostat ist ist egal - da IST eins.

                            Es kann nur die WaPU kaputt sein- Pumpenrad abgeschert oder sowas. Da hilft nur nachsehen, um es zumindest auszuschliessen. MOtor heiss - Wasserkühler und Heizungskühler kalt - Wasserpumpe. Da zirkuliert nichts mehr
                            Zuletzt geändert von Ingo; 13.08.2011, 07:45.
                            Idioten. Überall.

                            LostAreas.de - industrieller Verfall

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                              #44
                              AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                              Hat der obere Kühlerschlauch eigentlich zu viel Druck wenn der Motor heiß ist?

                              Ich habe es ja schon geschrieben - versuch mal den Ausgleichsbehälter mit Vakuum zu beaufschlagen. Hatte schon öfters daß sich irgendwo ne Luftblase bildet.
                              Manche Td5 entlüften sich problemlos, manche zicken halt. Eben wegen dieser Probleme habe ich mir damals das Vakuum-Gerät gekauft.
                              Ich hatte bestimmt schon 10 Defender die beim Freundlichen die Diagnose def. ZKD / ZK gestellt bekamen, dabei waren es Luft-Geschichten.
                              Nach der Reparatur ist der Spuk dann natürlich vorbei was auf eine korrekte Diagnose schließen hat lassen da der karren entlüftet ist. (die def. Dichtung bekommt man ja dann nicht gezeigt ;-)
                              Ich möchte aber trotzdem nicht ausschließen daß es die teure Variante sein kann, nur schließe ich vorher alles andere aus und rupf nicht gliech den ZK runter. Kosten hierfür belaufen sich auf >1000.-€

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                                #45
                                AW: Problem mit der Kühlmitteltemp

                                So sehe ich das auch.
                                Ich baue heute die WaPu aus.
                                Hoffe mir reisst keine Schraube vom Zentrifugalfilter ab.

                                Wenn der Kreislauf mal im Gang ist und ich die Drehzahl exakt halte, bleibt die Temp bei 88 Grad. Sobald ich Gas wegnehme ( z.B. Ampel) bricht der Kreislauf zusammen und ist schwer wieder in Gange zu bekommen.

                                Als wenn sich eine Verstopfung vor ein Loch setzt und durch Strömungswechsel sich bewegt und dadurch den Kreislauf behindert oder auch nicht.

                                Oder das schon erwähnte Fluegrlrad, welches sich mal dreht und mal nicht.

                                Es können noch Wetten abgegeben werden ;-)
                                Schaf lügt

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