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300tdi überhitzt und startet nicht mehr

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    300tdi überhitzt und startet nicht mehr

    Hallo liebe Schrauber,
    ich war mit meinem Disco 300tdi auf der Autobahn unterwegs (ca 130km/h)und hatte folgendes Problem: Klappernde bzw. schnarrende Geräusche aus dem Motorraum ließen meinen Blick auf die Instrumente schweifen. Die Kühlwassernadel zeigte gen Himmel. Ich bin sofort auf den Standstreifen und wollte abbremsen. Als ich die Kupplung getreten habe ist der Motor sehr schnell zum Stillstand gekommen, fast ruckartig. Kühlwasser bzw. Dampf ist aus dem Ausgleichsbehälter gesprudelt. Aus dem Auspuff hat er nicht genebelt. Nach dem Abkühlen habe ich diverse Startversuche gemacht aber er springt nicht an. Aus dem Auspuff kommen dabei leichte Rauchschwaden, Diesel liegt also an. Der Anlasser dreht normal durch. Wo fange ich mit der Fehlersuche an?

    Besten Dank, Robert

    #2
    AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

    Anfangen würde ich mit einem Kompressionstest. Mindestens mal wird die Kopfdichtung gar sein.

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      #3
      AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

      1. Im Bereich der Hinterachse, also von unten, beim "Normallenker"
      also Beifahrerseite, befindet sich ein Wasserabscheider.
      Die kleine weisse Kappe mal aufdrehen und schauen, was
      daraus kommt.
      Wenn die Suppe "klar läuft" ist es reines Wasser ............


      2. Die Beschreibung des "Blubern" aus dem Ausgleichbehälter ist ein
      deutlicher Hinweis auf Zylinderkopf- oder deren Dichtung. Der
      "Über-druck" wird in das Wassersystem gedrückt und führt dazu,
      daß es "sprudelt".

      Unter dem Vorbehalt, daß es für eine Ferndiagnose niemals eine
      Garantie gibt, liegt bei Deiner Beschreibung, in Zusammenhang
      mit der Temp-Anzeige, der Verdacht nahe, daß es der
      Kopf oder die Dichtung ist.


      Was Du jetzt veranstalten kannst ist eine genaue Prüfung.

      Die schwarzen Verschlüße am Kühler bzw. am "Thermostatkopf"
      lassen sich durch Messingverschraubungen tauschen.
      Handelsüblich aus dem Bereich : Gas-Wasser-Scheisse.
      Auf diese "Einlässe" passen auch "Adapter" aus dem
      handelsüblichen Installationsbereich (Haushalt).

      Sollte der Motor nach Abkühlung wieder drehen,
      ist sicher, daß es Diesel ist, der ankommt,
      kannst Du versuchen, mögliche Luftblasen mit
      dem "Gartenschlauch" aus dem System zu
      drücken.
      "Blubbert" der Motor dann immer noch "Luft" aus dem
      Ausgleichbehälter,
      dann einen CO2-Test am Ausgleichbehälter vornehmen,
      möglichst das 2-Kammer-System nehmen.
      Solltest Du feststellen daß CO-2 im Kühlwasser ist,
      die Chemie verfärbt sich dann sofort,
      ist der Kopf und die Dichtung fällig ............


      Frage ist aber auch, selbst wenn Du alles wieder im Griff hast,
      aus welchem Grunde das Wasser weg war.
      Die DISCOS haben da ihre eigenen Krankheiten.
      Das muss eben NICHT bedeuten, daß der Motor Wasser
      "verbrennt" und hinten "aus dem Auspuff verqualmt".
      Es ist durchaus "üblich",
      daß der Wagen Kühlwasser an anderer Stelle verliert,
      Du es nicht frühzeitig bemerkst,
      bis es eben "knallt".

      Ein SChwachpunkt ist der Wärmetauscher im
      Wageninneren.
      Daher : bei jedem "Boxenstop" auch beide ! Fußräume ausfegen
      bzw. den Sand ausfegen und dabei prüfen, ob dort Nässe
      ist !
      Je nachdem wie gut Deine Nase ist kannst Du es auch riechen,
      da ja die "Motorschutz-Suppe" im Kühlwasser ist und riecht.


      Eine andere SChwachstelle ist am Motor. Stelle Dich vor den
      Wagen. Haube auf. Du stehst vor dem Kühler.
      SChaue nach den Aggregaten, die am Motor angeflanscht sind.
      Insbesondere "rechts" in etwa über der LIMA.

      Kannst Du dort "weisse Dampfspuren" entdecken, hat sich dort
      die Dichtung verabschiedet und es wird permanent etwas
      Wasser aujsgedrückt,
      aber im Gegenzug auch immer etwas Luft "hereingeholt".
      Das geht so lange gut, bis es knallt.

      Eine These dazu ist, daß unterschiedliche Hitzewallungen
      auftreten, insbesondere wenn das Thermostat auf und
      zu macht, gerade im hohen Drehzahlbereich, also
      bei 130 KM/h und es dort wegen der TEMPERATURSCHWANKUNGEN
      zu "Verziehungen" kommt und sich die Dichtung verabschiedet.
      SChleichend verabschiedet.

      In Anlehnung dieser These habe ich :
      das Thermostat herausgenommen und lasse es weg. Bei der
      Abfahrt lasse ich den Wagen einen Moment laufen,
      bei der Ankunft, oder bei einem Zwischenstop, lasse ich den
      Wagen "etwas laufen", damit auch der TURBO !!!! eine
      Chance hat, sich abzukühlen.



      .
      Vorsitzender des Bundesverband Wohnwagenentsorger Europa.
      :);)

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        #4
        AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

        Zitat von robschnob Beitrag anzeigen
        Hallo liebe Schrauber,
        ich war mit meinem Disco 300tdi auf der Autobahn unterwegs (ca 130km/h)und hatte folgendes Problem: Klappernde bzw. schnarrende Geräusche aus dem Motorraum
        Als ich die Kupplung getreten habe ist der Motor sehr schnell zum Stillstand gekommen, fast ruckartig.
        Nach dem Abkühlen habe ich diverse Startversuche gemacht aber er springt nicht an.
        Der Anlasser dreht normal durch.

        Die Kühlwassernadel zeigte gen Himmel.
        Kühlwasser bzw. Dampf ist aus dem Ausgleichsbehälter gesprudelt. Aus dem Auspuff hat er nicht genebelt.
        Möglicherweise hast Du zwei Probleme.
        Zum einen klingen "Klappernde bzw. schnarrende Geräusche" und "er springt nicht an" nach einem Zahnriemenriss.
        Das zweite Problem deutet auf einen einfachen Wasserverlust.
        Gruß Rainer
        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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          #5
          AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

          Ok, dass sind gute Tipps von euch und klingt nach viel Arbeit für mich ;)
          Also werde ich ein Kompressionstester auftreiben und vielleicht auch solche Adapter damit ich das Kühlsystem abdrücken kann. Die Sache mit dem CO Tester funktioniert doch nicht, wenn der Motor nicht läuft, oder? Das System ist ja auch durch Wasser auffüllen und die vielen Startversuche inzwischen durchgespült.

          Ich war vorhin am Auto und mir ist aufgefallen, daß Sicherung 17 (nach dem Sysmbol zuständig für Vorglühanlage) durchgebrannt ist. Die war vor meiner Fahrt 100% i.O. denn ich war wegen Probleme mit rechtem Fensterheber am Sicherungskasten dran und habe alles kontrolliert und das wäre mir aufgefallen.

          Wärmetauscher kann ich wahrscheinlich ausklammern denn das Kühlwasser riecht doch recht deutlich und da ist mir nie was aufgefallen.

          Zahnriemen gerissen...au weia. Ich hoffe mal nicht aber muß natürlich auch gecheckt werden. Aber dreht der Motor durch wenn der weg ist?

          Schönen Sonntag wünscht Robert

          Kommentar


            #6
            AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

            Kann es nicht auch sein, das sich einfach nur die Wasserpumpe verabschiedet hat? Wäre nur übel, wenn Teile des Pumpenrades in den Kühlwasserkreislauf fallen....aber sonst ist ne Pumpe günstiger, als ein Zahnriemenschaden...und ne kaputte Wapu macht auch "Geräusche" wie beschrieben. Ich hoffe es ist was kostengünstig reparables....viel Glück

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              #7
              AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

              Einfachste Arbeit, ohne Spezialwerkzeug und sonstiges:

              Ventildeckel runter, Gang raus, Kurbelwelle durchdrehen. Wenns da irgendwo klemmt => ZR gerissen, Ventil aufgesessen.

              Wenn nicht: Helfer unters Auto, ins Loch an der Getriebeglocke schauen, Kurbelwelle auf OT drehen. Wenn am Loch die Markierung zu sehen ist, müssen die Ventile vom 1 Zyl. geschlossen, die vom 4 Zyl. auf Überschneiden stehen. Wenn nicht => Zahnriemen gesprungen, Steuerzeiten stimmen nicht.

              Kommentar


                #8
                AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                Zitat von der dicke Baer Beitrag anzeigen
                Kann es nicht auch sein, das sich einfach nur die Wasserpumpe verabschiedet hat?
                ...und ne kaputte Wapu macht auch "Geräusche" wie beschrieben.
                Kann sein, aber dann würde der Motor anspringen

                Aber da robschnob im letzten Post von defekten Sicherungen schreibt kanns natürlich auch die Wapu und ein elektrisches Problem sein.

                @robschnob
                Kommt den Spannung am Abschaltventil an und funktioniert die WFS einwandfrei?
                WFS entfernen sollte erstes Gebot sein: http://www.rainer4x4.de/discozentralver.htm und dito beim Defi: http://www.rainer4x4.de/wfs-weg.htm
                Gruß Rainer
                https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                  #9
                  AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                  Wenn Du eine Fernbedienung mit 2 Knöpfen hast, gibt es zum Entfernen der Wegfahrsperre einen Original-"Stecker" von LR: AMR4956

                  Die sog. "Spider Immo" macht nichts außer Probleme stiften, also raus damit!

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                    #10
                    AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                    Ok Leute, jetzt wird es langsam unübersichtlich.
                    Ich habe die FB mit zwei Knöpfen.Die WFS zu deaktivieren habe ich schon lange vor. Der Grund: sie hat mir den Anlasser lahm gelegt. Deswegen habe ich folgendes gemacht: Der Taster für die Wischwasch hinten ist mein Startknopf :D Die Kabel enden nicht an der Waschpumpe sondern an einem Relais, was mir dann Spannung an den Magnetschalter schickt.
                    So, und jetzt bitte nicht hauen: Diese Umbaumaßnahme habe ich unmittelbar vor der Autobahnfahrt durchgeführt. Und einen Spurstangenkopf habe ich ebenfalls gewechselt ;)
                    Das sind doch aber alles keine Gründe für ein überhitzen des Motors.

                    Weder Wapu noch Lüfter gehen elektrisch. Da dürfte die Sicherung keinen Einfluss haben.

                    @SirLandy: Am Motor klemmt definitiv nichts. Der Anlasser dreht spitzenmäßig durch und der Motor macht keine Geräusche. Was ist das für ein Stecker den du meinst? Bei Paddock gibts unter der Teilenr. ein Cable Assembly für 5,11 Taler. Wo kommt der Stecker dran? Bei Rainer´ Anleitung sieht es nach mehr Arbeit aus.

                    @Zebulon: Super Tipp bzgl Abschaltventil. Hab über SuFu schon geguckt wo das ist und wie es geprüft wird. Das muß ich unbedingt checken

                    Kommentar


                      #11
                      AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                      Mal hier schauen: http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=86

                      Das Steuergerät baust Du aus, und anstatt dessen steckst Du das besagte "cable assembly" an den fahrzeugseitigen Stecker. Das wars.

                      Kommentar


                        #12
                        AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                        Verdammt, wenn ich das gewusst hätte. Habe ja vor kurzem erst bei Paddock bestellt und die Arbeit mit dem Startknopf hätte ich mir dann wahrscheinlich sparen können. Geht denn die ZV nach dem umrüsten noch?

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                          #13
                          AW: 300tdi überhitzt und startet nicht mehr

                          Hallo, ich möchte mich an dieser Stelle ganz herzlich für die vielen Infos und Tipps bedanken, die Ihr mir gegeben habt. Nachdem die ganze Peripherie wie Dieselzufur, ESP, Wasserfilter Zahnriemen usw. für gut befunden wurde ließ ein Kompressionstest schlimmes vermuten. Die anschließende Demontage des Zylinderkopfes brachte die traurige Gewissheit. Der Motor hat am Zylinder eins bis drei Fresspuren. Zylinder eins sieht am schlimmsten aus. Zylinder vier hat scheinbar nichts abbekommen. Anschließend haben wir noch die Wapu und das Thermostat geprüft. Pumpe dreht leicht und Thermostat öffnet bei Wärmeeinwirkung. Vermutlich hat ein schleichender Wasserverlust zu dem Problem geführt.

                          Leider ist das Budget für den Disco komplett verbraucht bzw. schon im Minus.
                          Wer also einen 300Tdi Motor übrig hat kann sich gerne bei mir melden ;)
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