AW: Defender Nachfolger (DC100)

Wow.....mittlerweile völlig egal, wie die Karre wird, so viel steht fest.
Was sich aber JLR jetzt schon auf die Fahnen schreiben kann, ist die vermutlich einzigartige Fähigkeit, in einem Forum fast 50 Seiten Vorurteile und Verallgemeinerungen auszulösen.
Das muss man ja auch erstmal hinkriegen.

Von einfachen Urteilen über ein Auto, welches noch keiner von uns in voller Pracht gesehen, geschweige den Gefahren hat, bis hin zu fast schon zwangsneurotischem niedermachen, von allen und jedem, die andere Meinungen oder Ansichten haben.
Erst recht natürlich bei Leuten, die nicht die eigene Modellreihe fahren - ist aber auch eine Frechheit von denen!

Mein Tipp:
Alle mal wieder locker durch die Hose atmen und im Duden Worte wie Toleranz, Akzeptanz, Gelassenheit, Großmut und ähnliches nachschlagen.
Ja, der Neue wird kein Defender mehr, wie die meisten hier ihn kennen und lieben. Der Defender war aber für viele Serie-Fahrer auch schon der Anfang vom Ende. Und wenn wir weiter zurück gehen, dann findet sich ein Pferdekutscher, der Autos generell als Müll empfunden hat.

Ist für manche wohl blöd, dass das Rad der Geschichte sich weiter dreht.
Ich für meinen Teil lass mich gern überraschen, was da so alles kommt und weigere mich (wie wohl schon unsere Eltern und Großeltern) ständig der guten alten Zeit hinterher zu heulen.

Es ist nämlich eigentlich ganz einfach:
Entweder der Neue gefällt einem oder eben nicht. Auf andere einprügeln, weil sie die Dinge anders sehen, empfinden oder bewerten fällt für mich eher in den Bereich „menschliche Schwäche“.
Das ist auch nicht besser wie ein eventuell misslungenes Auto.


Gruß
Michael

AW: Defender Nachfolger (DC100)

nur weil hier nicht alle in das Hohelied der Jubelperser auf den neuen einstimmen, wird hier weder eingeprügelt noch diffamiert. Toleranz ist immer beiderseitig! das man im angesicht der Daten ob des luxuses und der basismotorisierung von 300 PS aus 2l Hubraum skeptisch sein darf ist wohl opportun, weil alle Grundtugenden des alten Defender hier mit füßen getreten werden. ja es ist die neue zeit in die der Defender hervorragend passt. früher war Defender immer entschleunigung, jetzt wird mitgeritten, am besten ganz vorne! schrecklich!!!

AW: Defender Nachfolger (DC100)

und in dieser neuen Zeit ist es umso wichtiger kritisch zu sein und zu bleiben - wir haben nicht mehr die Ressourcen und die Zeit alles was uns vorgesetzt wird zu akzeptieren und unreflektiert gut zu heissen - wir werden aus Profitgier und weil unser Wirtschaftssystem nur so funktioniert, von vorn bis hinten verarscht... da kann man nicht einfach zuschauen und humanistische Werte (so schön diese Tugenden sind) predigen - der Humanismus hört sich leider sobald es ums Geld geht auf!
lg. Flo

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Schlimm genug, dass Du nicht verstanden hast, was Michael versucht hat deutlich zu machen - Du schaffst Dir quasi auch noch eine eigene Wahrheit. Der Einstiegsmotor ist ein 200 PS Diesel, das ist weder unüblich, noch übermotorisiert wenn man davon ausgeht, dass das Fahrzeug schwerer wird als der alte. Mit meinem 190 PS Disco fährt man durchaus auch entschleunigt.

Zum Thema Grüßen: Bislang grüße ich alle LRs - außer den Disco Sport Fahrern, ist der Defender leider die einzige Baureihe, von denen mich bislang erst ein einziger Fahrer gegrüßt hat (und das vermutlich eher weil wir beide das gleiche Dachzelt hatten).

Ich verstehe das eigentliche Problem nicht. Selbstverständlich baut LR seine Autos Absatzorientiert und ich denke man kann froh sein, wenn die Marke die nächsten Jahre überlebt. Auch ich finde die neue Technik nicht besonders, da es für mich als Schrauber immer schwerer wird das Teil selbst in Schuss zu halten. Daher fahre ich über weite Strecken eben den Disco der Reisen, Gelände und Autobahn kann. Die alten Defender nimmt uns doch keiner - für 20.000 bekommt man jeden wieder in einen guten Zustand.

Grüße Ruven

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Das sehe ich genauso, sie sollten den Neuen umbenennen in D5N, den D5 einstellen und als Def2 noch einen Neuen bauen,
der wenigstens ansatzweise die jetzige Defender-Fraktion zufriedenstellt!

Gruß NF

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Dann tu dir mal an, wie lange und aufgeregt im "jüngeren" Netz über Schminkprodukte "diskutiert" wird, wie Leute sich auf motor-talk auf die gleiche Weise über Facelifts irgendwelcher Marken mokieren. Diesen Thread hier würde ich nicht mal im Ansatz als außergewöhnlich bezeichnen.

Jedes Urteil, bis auf das nach Verschrottung eines neuen "Defenders" Abschließende bleibt ein Vorurteil. Manche Eigenschaften können schon am Prototypen beurteilt werden, andere erst nach Jahren des Gebrauchs (Haltbarkeit Motor usw.).

Ich kann z.B. sehen, dass der Erlkönig Einzelradaufhängung hat. Was sollte sich daran deiner Meinung nach durch die Markteinführung groß ändern? Diese Eigenschaft wie viele andere ist schon jetzt endgültig und kann beurteilt werden; ob der Einzelne die für relevant hält, steht auf einem anderem Blatt.

Toleranz bedeutet auch, Dissens zu akzeptieren. Dasselbe gilt für Großmut et.al.

Eine Verkehrung der Tatsachen, finde ich. Es ist doch eher LR, die "alten Zeiten" hinterweint. Überall steht entweder eine Serie oder ein "Tomb Raider"-Defender mit rum, offenbar um zu zeigen, was das eigentliche Wesen eines Land Rovers war und ist.

Wenn LR drauf verzichtet, dauernd die Vergangenheit zu zitieren, höre ich auch auf, den Neuen mit dem Alten zu vergleichen. So einfach ist das.

Eine Überraschung wäre ein "rugged" LR Geländewagen, der nicht Defender heisst.
Gruß, Micha

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Was wir denken, ist doch den Strategen bei jlr völlig egal. Da gehts nur um zahlen. Und die haben sie bitter nötig.



Warum sollte man sich an erfolgreiche Designstrategien wie beim Mini, Fiat 500, G Modell, Wrangler und co orientieren? Sind doch alles Konkurrenzdödels, die keine Ahnung haben und die Retro Kunden auch...

AW: Defender Nachfolger (DC100)

War die Serie noch ein Geländewagen seiner Zeit, waren die Defender eigentlich ab Einführung ein Anachronismus.

Gekauft zum Teil von Leuten, die aus beruflichen oder privaten Anwendungen heraus das Einfache und Derbe geschätzt haben oder von Leuten, denen der Umstand "deutlich anders, als der Rest" Spaß gemacht hat.

Ich denke, das Entscheidende ist, dass der New Defender nicht mehr "deutlich anders, als der Rest" ist.

Er ist einer unter vielen.

Das heißt ja nicht, dass er ein schlechtes Auto ist. Im Gegenteil, er wird für meinen Geschmack das reizvollste aktuelle Produkt von JLR sein.

Das heißt aber eben auch, dass er nicht mehr DER Defender sein wird, der er mal war.

Und das eben nicht in kleinen Schritten im Sinne fortlaufender Evolution, sondern mit Donnerhall.

Rein objektiv betrachtet, wird der Entfall der Rahmenkonstruktion und der Starrachsen Robustheit und Belastbarkeit kosten und die massive Zunahme von Features das Reparaturrisiko erhöhen.

Ist aber egal, da die meisten ohnehin im Fullservice-Paket geleast und nach 36 Monaten aufgrund der Einführung von Euro 9Z verschrottet werden.

Gruß, Stephan

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Hmm....ich hab mich anscheinend blöd ausgedrückt. Sorry, wenn da was falsch rüber kam.

Der Neue ist, nach allem, was ich bisher weiß, auch nicht mein Geschmack.
Ich finde auch, dass er vermutlich nicht mehr die gleiche Zielgruppe trifft wie früher.

Aber, und da muss ich genauso spekulieren, wie jeder andere hier, ich glaube, die meisten hier sind auch gar nicht die Zielgruppe und waren es schon seit Jahren nicht mehr.
Der Defender war mMn schon sehr lange nur noch ein Imageträger, sonst wäre der schon längst weg gewesen.
Was hat ein Autokonzern denn sonst von Gebrauchtwagenkäufern, Selber-Schraubern und Zubehörhandel-Fetischisten?
Die Kassen werden nunmal von Neuwagenkäufern und Werkstattbesuchern voll gemacht.
Heißt nicht, sie haben mit dem Defender kein Geld verdient, aber reich wird man damit auch nicht.
Ich wette aber meinen Account hier drauf, dass der im Gelände besser sein wird, als alles, was es sonst noch so gibt und das ab Werk, ohne jeden An- oder Umbau.
Das ist jetzt auch reine Spekulation, aber ich glaube, ich würde als JLR darauf setzen.
Das „ich könnte, wenn ich wollte“-Gefühl anzusprechen, war noch nie eine schlechte Idee.
Siehe Camel Trophy. Wieviele fanden die damals toll und sind mit stolz geschwellter Brust Landy gefahren, völlig egal, ob sie selbst da keine 2 Tage ausgehalten hätten oder nicht?

Wir auch immer, mir ging es hauptsächlich nicht darum, was der Einzelne vom Defender-Nachfolger denkt. Das ist schließlich jedem selbst überlassen.
Mir ging es darum, wie sich hier über diejenigen geäußert wird, die eine andere Meinung haben als man selbst oder einfach nur eine andere Art von Auto gut finden.
DAS meinte ich mit ein bisschen mehr Toleranz.


Gruß
Michael

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Absatz. Der Markt für solche Fahrzeuge ist generell da und es gibt Absatz. Seit 1951 wird der Land Cruiser als Arbeitstier gebaut und

AW: Defender Nachfolger (DC100)

der markt den toyota mit seinen HD serien bedient ist doch für land rover schon seit jahrzehnten tot. da unterscheiden sich toyo und landy elementar.

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Ich hätte mir bei LR den gleichen Mut gewünscht wie Suzuki bei dem kleinen Geändewagen ( ist das wieder ein Jimny ? ). Sieht aus wie anno dazumal, heutige Technik und geht wie geschnitten Brot laut Händler. Der Defender ist für mich Einer unter Vielen, schade. Wenn ich auf dicke Hose machen will, kaufe ich gleich einen RR. Und als Arbeitstier fürs Gelände schaut er viel zu schade aus. Und diesem Design stehen keine Schrammen, sieht gleich aus, als wäre man zu doof zum Rangieren.

AW: Defender Nachfolger (DC100)

AW: Defender Nachfolger (DC100)

Weiße Schrift auf weißem Grund ist nicht wirklich gut zu lesen!

AW: Defender Nachfolger (DC100)

hier ist das schwarze forum, wie wär es einfach mal zur klassischen ansicht zu gehen?:W