Ankündigung

**SirLandy** · 27.07.2011, 15:44

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Meine Werkstatt meinte, dass bei meinen knapp 300tkm ein Tausch des Zylinderkopfes keinen Sinn mehr machen würde. Als nächstes würden wohl garantiert die Pleuellager kaputt gehen, da mit einem neuen Kopf auch mehr Leistung kommt.

Die Mehrleistung wird bei 2-3 PS liegen - ich würde diese "Werkstatt" in Zukunft meiden. Ich hab schon bei Motoren mit 600.000km die ZKD gemacht, und die laufen heute noch.

Wenn man die höhere Verdichtung die durchs Planen entsteht nicht kompensiert, dann kommen natürlich irgendwann die Pleuellager...

Benötige ich auch neue Zylinderkopfschrauben beim Wechsel des Kopfes?

Ja, da das sog. Dehnschrauben sind.

Es gibt die Dichtung in verschiedenen Dicken. Mir wurde von Paddock nun die Dichtung mit 1,5mm vorgeschlagen. Welche ist die richtige und wonach richtet sich das?

Wenn der Kopf von Paddock neu, wirklich NAGELNEU (und nicht aufbereitet) ist, gehört da die Originaldicke rein. Wie dick die ist, müsste man im Wartungshandbuch nachschlagen können.

Wenn man einen Kopf revidiert, wird er geplant, dh. die Dichtfläche wird um einige 1/10mm abgefräst, damit die Kopfdichtung optimal dichtet. Das geht bis zu einem gewissen Maß, danach wirds eng zwischen Ventilen und Kolben, man muss dann u.U. entweder Ventiltaschen in die Kolben fräsen oder einen wirklich neuen Kopf verbauen. Und um diesen "Höheverlust" durchs Planen auszugleichen, nimmt man Kopfdichtungen in versch. Dicken.

Welche Dinge sollte ich gleich mit tauschen (z.B.Zahnriemen ist vor 50tkm getauscht worden, WaPu und Flachriemenspanner vor 30tkm.)?

Ich[TM] würde den Zahnriemen erneuern, der kostet keine 50,- €, und Du hast wieder für 100.000km Ruhe.

Wie lange dauert der Zahnriemen-Wechsel etwa für eine Werkstatt?

Wenn der Kopf eh unten ist, gehört das zu den Verbundarbeiten.

Welches Kühlmittel muss ich besorgen (rot oder grün)?

Gar keins. Das passende Kühlmittel hat die Werkstatt vorrätig, sonst ist es keine "Werkstatt" ;) Ich nehme immer G12+, das ist rosa-pink, etwas teurer als "normales" Frostschutzmittel aber hat eine extrem lange Standzeit.

Worauf sollte ich achten, bevor der neue Kopf montiert wird? Kann man z.B. im selbst Block Verschleiss ablesen?

Kann man. Bspw. schauen, ob noch Hohnspuren in den Zylindern zu sehen sind, oder die schon vollkommen blank gelaufen sind. Die Frage ist nur: was tut man, wenn da Verschleiß zu erkennen ist?

Es gibt Leute die dann eine Zeit-, Geld- und Materialschlacht anfangen, um den Motor in Neuzustand zu versetzen, dafür das in 6 Monaten was im Getriebe auseinanderfliegt und der Karren dann doch aufm Schrott landet.

Ich persönlich gehör zu den Leuten die Autos einfach "am Laufen halten" und nur dann reparieren, wenns wirklich notwendig ist.

Hab ich was vergessen zu beachten?

Wenn Du diese Arbeit nicht selbst machen kannst, lass Dir einen schriftlichen Kostenvoranschlag geben, und frag auch woanders nach. Eine Werkstatt die jetzt schon anfängt wegen Pleuellagern zu lamentieren, die würd ich diese Arbeit nicht erledigen lassen.

**DiscoUli** · 27.07.2011, 15:51

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Manometer,
hab vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Es war so inetwa das was ich hören wollte:-)

Also der kopf ist laut Paddock NEU und nicht revidiert. Alles andere werde ich nun mit der Werkstatt klären. Zu LR in NR gehe ich schon länger nicht mehr. Dort habe ich keine Erfahrungen gemacht die mich besonders froh gestimmt hatten.

Dieses Forum ist wirklich ein Grund Landy zu fahren...!

Grüße
Uli

**Wurzenbaer** · 27.07.2011, 16:22

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Hallo Disco Uli,

repariere deinen Ly auf jeden Fall, habe das von dir Beschriebene gerade hinter mir (auch bei 333.000 km) und erfreue mich am Wiederbelebten. Suche dir nach Möglichkeit eine Werkstatt, wo du zumindest bei einzelnen Schritten dabei sein kannst. Ist eine spannende Geschichte und zahlt sich aus, da du kontrollierst, mithilfst ... und lernst.

LG WB

P.S.: Pleuellager sind selten ein Problem.

**SirLandy** · 27.07.2011, 17:23

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Zitat von DiscoUli Beitrag anzeigen

Zu LR in NR gehe ich schon länger nicht mehr. Dort habe ich keine Erfahrungen gemacht die mich besonders froh gestimmt hatten.

Meiner Meinung nach sind wir schon lange an einem Punkt angelangt, wo man den Ausbildungsberuf des KFZ-Mechatronikers (Mechaniker gibts ja schon nicht mehr) aufspalten sollte, in KFZ-Mechatroniker (von mir gerne als Notebookschlosser tituliert, weil die außer Diagnose-PC bedienen in 3 1/2 Jahren nichts nennenswertes mehr lernen) und Altfahrzeug-Mechaniker.

Wenn Du heute einen "KFZ-Mechatroniker" bittest, mal eine Verteilerzündung "auf 4° vor OT abzublitzen", schaut der dich an wie das goldene Mondkalb. Traurig, aber leider Realität.

Solche Arbeiten wie Zylinderkopf planen, Ventile einschleifen, Ventilführungsdichtungen, oder gar Fallstromvergaser überholen...früher war das ein Fall für den Motorenbauer (schon lange ausgestorben) oder einen versierten KFZ-Meisterbetrieb, der entsprechendes Equipment hatte, Planfräse, Ventilsitzfräser,...

Heute wird dem Kunden erzählt er braucht nen Austauschmotor, 5.000 €, und der Kunde frisst entweder die Pille oder lässt das Auto gleich verschrotten, gegen einen kleinen Schrottbonus, der direkt wieder in noch verbautere, elektrifizierte "Fahrzeuge" investiert wird.

Zum Kotzen. Deswegen bin ich so froh über mein "Alteisen" ;)

**emil99** · 27.07.2011, 18:27

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Ich kann dem nur beipflichten. Eventuell suchst Du Dir einen guten Landmaschinen Service oder einen Inhabergeführte KFZ Werkstatt, wo der Inhaber bereits Opa ist (kein Witz!!). Dieser jener hat dann in seine KFZ Lehre genau das gelernt, was man zum TDI instandsetzen braucht.

@Sir Landy: Es geht noch besser: Bei den Werkstätten einer Stuttgarter Autoschmiede ist es ja soweit, dass man (erlebte das vor ein paar Jahren selbst) z.B einen W211 (E) an ein Diagnosesystem stöpselte, dann in Berlin angerufen hat und mir irgendeinen Bullshit erzählte, warum genau in München beim Deutschen Museum mein Navi abstürzte, als ein GSM Anruf reinkam und ich dann die Zentraverriegelung nciht mehr aufbekam. Der Grund war klar: Softwarebug im CAN System - und der zum Anstöpseler degenerierte Mechatroniker musste dem Kunden wegen geistiger Windstille des Techsupportes irgendein Story erzählen. Später das Auto gewandelt. So kanns gehen.

Gruss
Emil

**RogerB** · 27.07.2011, 19:32

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Zitat von SirLandy Beitrag anzeigen

Meine Werkstatt meinte, dass bei meinen knapp 300tkm ein Tausch des Zylinderkopfes keinen Sinn mehr machen würde. Als nächstes würden wohl garantiert die Pleuellager kaputt gehen, da mit einem neuen Kopf auch mehr Leistung kommt.

Die Mehrleistung wird bei 2-3 PS liegen - ich würde diese "Werkstatt" in Zukunft meiden. Ich hab schon bei Motoren mit 600.000km die ZKD gemacht, und die laufen heute noch.

Wenn man die höhere Verdichtung die durchs Planen entsteht nicht kompensiert, dann kommen natürlich irgendwann die Pleuellager...

der kopf vom 300er ist am untenseite flach, abgesehen von die stellen wo die ventile sitzen, wie viel verdichtung bekommt mann da jetzt beim planen? das können die pleuellager sicher haben

Benötige ich auch neue Zylinderkopfschrauben beim Wechsel des Kopfes?

Ja, da das sog. Dehnschrauben sind.

Es gibt die Dichtung in verschiedenen Dicken. Mir wurde von Paddock nun die Dichtung mit 1,5mm vorgeschlagen. Welche ist die richtige und wonach richtet sich das?

Wenn der Kopf von Paddock neu, wirklich NAGELNEU (und nicht aufbereitet) ist, gehört da die Originaldicke rein. Wie dick die ist, müsste man im Wartungshandbuch nachschlagen können.

Wenn man einen Kopf revidiert, wird er geplant, dh. die Dichtfläche wird um einige 1/10mm abgefräst, damit die Kopfdichtung optimal dichtet. Das geht bis zu einem gewissen Maß, danach wirds eng zwischen Ventilen und Kolben, man muss dann u.U. entweder Ventiltaschen in die Kolben fräsen oder einen wirklich neuen Kopf verbauen. Und um diesen "Höheverlust" durchs Planen auszugleichen, nimmt man Kopfdichtungen in versch. Dicken.

mann hat mir immer gelernt das die dicke der zkd bestimmt wir durch die höhe das der kolben übeer der motor steckt im oberer stelle. vernüftig planen heiSt auch die venile tiefer einschleifen....also normalweise die gleiche maß die auch drin war

Welche Dinge sollte ich gleich mit tauschen (z.B.Zahnriemen ist vor 50tkm getauscht worden, WaPu und Flachriemenspanner vor 30tkm.)?

Ich[TM] würde den Zahnriemen erneuern, der kostet keine 50,- €, und Du hast wieder für 100.000km Ruhe.

Wie lange dauert der Zahnriemen-Wechsel etwa für eine Werkstatt?

Wenn der Kopf eh unten ist, gehört das zu den Verbundarbeiten.

300er hat unterliegende nockenwelle, der zahnriemen muß nicht unbedingt ab für ein kopfdichtung aber wenn der riemen ab geht würde ich gleich neu machen
Welches Kühlmittel muss ich besorgen (rot oder grün)?

Gar keins. Das passende Kühlmittel hat die Werkstatt vorrätig, sonst ist es keine "Werkstatt" ;) Ich nehme immer G12+, das ist rosa-pink, etwas teurer als "normales" Frostschutzmittel aber hat eine extrem lange Standzeit.

Worauf sollte ich achten, bevor der neue Kopf montiert wird? Kann man z.B. im selbst Block Verschleiss ablesen?

Kann man. Bspw. schauen, ob noch Hohnspuren in den Zylindern zu sehen sind, oder die schon vollkommen blank gelaufen sind. Die Frage ist nur: was tut man, wenn da Verschleiß zu erkennen ist?

Es gibt Leute die dann eine Zeit-, Geld- und Materialschlacht anfangen, um den Motor in Neuzustand zu versetzen, dafür das in 6 Monaten was im Getriebe auseinanderfliegt und der Karren dann doch aufm Schrott landet.

Ich persönlich gehör zu den Leuten die Autos einfach "am Laufen halten" und nur dann reparieren, wenns wirklich notwendig ist.

Hab ich was vergessen zu beachten?

Wenn Du diese Arbeit nicht selbst machen kannst, lass Dir einen schriftlichen Kostenvoranschlag geben, und frag auch woanders nach. Eine Werkstatt die jetzt schon anfängt wegen Pleuellagern zu lamentieren, die würd ich diese Arbeit nicht erledigen lassen.

im grün meine idee dazu geschrieben

**Zebulon** · 28.07.2011, 12:02

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Was ist denn überhaupt mit dem Kopf? Verzogen, gerissen, oder was?

Die ZKD, und damit auch den Kopf zu wechsel ist kein großer Akt. Die ZKD macht man zwischendurch bei ner Tasse Gerstensaft: http://www.rainer4x4.de/Reparaturen.htm
Weitere Infos zum TDI300: http://www.rainer4x4.de/motor300tdi.htm
Dito am TDI200: http://www.rainer4x4.de/Zylinderkopfhtm.htm

Die ZKDs werden übrigens anhad ihrer Kennlöcher definiert, ein Loch, zwei löcher oder drei. Neuerdings verwendet man nur noch eine Dichtung ohne Kennlöcher. Die passt für alle Motoren. Der eventuelle Kompressionsverlust ist nur marginal.

**DiscoUli** · 01.08.2011, 15:55

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Der alte Kopf hat zweichen den Ventilen der letzten beiden Zylinder deutliche Risse. Hat schon gar keine Kompressin mehr aufgebaut...komplett in den Kühlkreislauf gehauen. Danke für deine Links, deine Seite ist echt klasse.

Ich habe nun eine Werkstatt die mir den Kopf für 200 Euro inkl. Motoröl und Kühlmittel montiert. Teile (kopf + Dichtungen von Paddock) liefere ich natürlich an. (Material nochmal 450 Euro)

Ich melde mich wenn ich wieder mobil bin!

Grüße
Uli

**derJohannes** · 02.08.2011, 20:40

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Bin gespannt.
Als Dichtung würde ich die 3-Loch, also die Dickste nehmen.
Zahnriemen würde ich ned mitmachen.
Kopf von Paddock finde ich okay und fair vom Preis her.
Letzten ZKD-Wechsel hatte mein Schrauber innerhalb einer Stunde gemacht, wir wohnen nicht zu weit weg, also wenn du nochmal Hilfe brauchst...

**DiscoUli** · 06.08.2011, 07:57

AW: D1 300TDI: Zylinderkopf wechseln oder lieber lassen? Sinn- und Technikfragen

Hab bei Paddock jetzt noch nen Zyl.Kopf "NewStyle" gefunden. Laut Paddock kann ich den auch nehmen...hat da wer ne Ahnung ob das vor oder Nachteile hat?
Paddock schreibt nur von besserer Kühlung!

Teilenummer LDF500180COM

404 Not Found 1 - Paddock Spares

http://www.paddockspares.com/complete-cylinder-head-new-style-300tdi.html

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Grüße
Uli

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