AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Mag sein, dass der Wechsel von ausgeschlagenen Buchsen hier und da und auch das Überprüfen des Spiels im Antriebsstrang was bringt. Aber nen sensiblen Gasfuß solltest Du auf jeden Fall mitbringen. Der Motor spricht sehr direkt an (ist halt noch kein by-wire-system) und da macht sicht jedes (auch ganz normale) Spiel bemerkbar. Der Landy ist kein Sportler, und wenn man sich mal an das etwas langsamere Schalten und das gefühlvolle Kuppeln gewöhnt hat ist das kein Problem mehr. Ganz weg wirst Du's wohl nie bekommen. Spaß wirst Du trotzdem haben :D

Wenn Du die Kreuzgelenke wechselst, markier vorher die Einbaulage der Welle (leiche Körnerschläge halten länger als Edding...). Markier auch die Welle in sich - das Schiebestück flutscht leichter raus, als Dir lieb ist, und dann ist es wichtig, die alte Lage zukennen!
Ansonsten nix besonderes, hatte hier im Forum auch schon mal nen Link zu ner guten Anleitung gefunden. Kuck mal in der Suche, da findet man einiges zu dem Thema.


ruckelfreie Grüße,
Karsten

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

wie sieht es den mit der motoraufhängung aus ? also die gummilager wo motor draufsitzt ???

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Hallo,
die Kreuzgelenke machen eigentlich durch eine Vibration ab 60km/h auf sich aufmerksam. Das Klonk beim Lastwechsel kommt eher durch Spiel im Antriebsstrang und den Steckachsen. Das siehst du beim Abnehmen der Gummikappen in der Radmitte. Da ist eine Verzahnung, wo die Antriebswelle im Mitnehmer steckt. Die Kardanwellen drehen sich sehr schnell und defekte Kreuzgelenke sind vorerst nicht bemerkbar. Im Stand ohne Gang und ohne Handbremse mal an der Kardan feste ziehen und drücken. Da sollte sich mixbewegen oder nackeln.

Dino

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Ich hatte die Welle und das Schiebestück schon auseinander, als ich noch nichts vom markieren wußte ! Hab's also frei Schnauze wieder zusammen gebaut ! Und...- hatte Glück !!! :D
Nichts wackelt oder vibriert !

Gruß Vogtlandy;)

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Vielen Dank für eure Antworten.

Das der Defender kein Sportler ist, hab ich schon bemerkt. Allerdings geht mir das geruckel, trotz sensibelm fahren, aufn Sack :-) Außerdem steht uns ne Alpenüberquerung bevor und ich möchte vermeiden das mir dort was kaputt geht...

Wie überprüft man den Zustand der Motorlager? Wär ne Möglichkeit...

Woran seh ich ob die Verzahnung nen Schuß hat? Blöde Frage, kann man die irgendwie abfetten o.ä.

Das ziehen drücken usw werd ich mal versuchen... Brummen tut was, allerdings ist mir manchmal nicht klar, was ein typisches Geräusch ist und was nicht :-)

Sebastian

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

@ vogtlandy Hab das mit den Markierungen auch noch nicht ganz verinerlicht:-) Aber scheinbar muss was dran sein, da ich das schon öfter gehört hab. Wahrscheinlich hast du einfach Glück gehabt, muss au mal sein.

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

kurz zu den Kreuzgelenken:

ein einzelnes Kreuzgelenk verursacht bei einer Auslenkung immer einen Winkelfehler - dabei gilt: je weiter ausgelenkt, um so größer der Fehler.
Mittels eines zweiten Kreuzgelenkes wird der Fehler dann wieder ausgeglichen. Bedingung ist aber, daß die beiden Kreuzgelenke passend zueinander stehen (symmetrisch). Ansonsten wird der Winkelfehler noch größer.
Dann wird keine gleichmäßige Umfangsgeschwindigkeit mehr übertragen. bei gleichmäßig drehender Antriebseite ist die Geschwindigkeit auf Abtriebseite dann sinusförmig - und das geht auf´s Material...

Die richtige Stellung:

entweder ----+)----(+---- oder ----(+-----+)---- also immer symmetrisch


Aber das Ruckeln kommt von Buchsen oder aber von Zahnflankenspiel...

Grüße vom
hundertzehn

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Top Erklärung vielen Dank, jetzt hab ich das endlich kapiert. Das klingt logisch und absolut notwendig! Werd drauf achten wenn ich die Teile wechsel.

Welche Buchsen bzw welches Zahnflankenspiel meinst du? Wo und Woran seh ich das und - die entscheidene Frage - Kann ich das richten?!

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Komm doch einfach diesen Donnerstag zum Stammtisch Schwaben. Da hat's genug Expertenwissen auf einem Haufen und nett ist's obendrein. Ist von Schorndorf nicht ganz um die Ecke, aber ich fahre auch immer 60km einfach dahin...

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Wusst nicht das es sowas hier gibt. Super Sache wo und wann genau ist der Stammtisch?

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Hi Thummes,

erst mal Gratulation zum Landy.
Die Kisten sind anfangs ein bissel gewöhnungsbedürftig, die Fahrzeuge mögen es sehr, wenn man ihnen beim Fahren "hilft": das heisst rechtzeitige und sauber passende Lastwechsel (Du gewöhnst Dir mit der Zeit automatisch mehr Schalten an....) und auch ein klar definiertes Kurvenfahren.
Der Landy will vor der Kurve zur Seite gelegt werden und vor dem Gefälle "im Motor" hängen.
Ich hatte noch keinen Rover unterm Hintern (Disco 1, 110Tdi, 110 Td5, 110Td4) der nicht mehr oder weniger bockig ist, wenn man ihn bei "0"-Last rollen lässt.
Dieser träge und viel-spielige Antriebsstrang will unter Spannung gehalten werden.

Also: Geduld!

Alle Verzahnungen mal abschmieren ist bestimmt kein Fehler, ebenso die Kreuzgelenke (nur kurzzeitige Verbesserung nach Abschmieren der Kreuzgelenke deutet auf deren Verschleiss hin).


Eine weitere Gratulation an den Kreuzgelenke-Erklärer!
Viele wissen, dass man nix falsch zusammenbauen darf, aber wenige wissen, warum.
Der Vorgang dahinter ist komplex:
Durch den Winkelversatz im Kreuzträger entsteht eine Veränderung des wirksamen Radius. Da die Antriebsdrehzahl aber gleich bleibt, entsteht so eine andere Bogengeschwindigkeit. Bei 90 Grad Umdrehung "kippt" der Kreuzkörper und bildet diesen Effekt grade umgekehrt ab. Dadurch beschreibt die Drehgeschwindigkeit der Ausgleichswelle eine Kurve.
90 Grad lang beschleunigt sie, 90 Grad lang bremst sie ab. Im Mittel entspricht es aber der konstanten Drehgeschwindigkeit aus dem Getriebe.

Baut man die Gelenke falsch zueinander ein, so erhält man 90 Grad lang eine Verdoppelung des Fehlers (Beschleunigung) und 90 Grad lang eine Verdoppelung des Fehlers durch die Abbremsung.
Ergebnis: ein schreckliches Geschottel.
ABER: wie vom Vorredner beschrieben stets in Abhängigkeit vom Gelenkwinkel. Stehen beide Gelenke exakt gerade, wäre das völlig irrelevant.
Denn nur bei einem anstehenden Gelenkwinkel "Kippt" der Kreuzkörper im Gelenk!

Bei richtiger Montage bauen wir bewusst den Fehler vom kontinuierlich laufenden Getriebeflansch in die Ausgleichswelle ein (die erfährt also ständig schwankende Drehgeschwindigkeitsunterschiede bei jeder Umdrehung) und bauen diesen Fehler bewusst am 2. Gelenk wieder aus.
Dazu ist es wichtig, dass die Antriebs- und Abtriebswellen möglichst parallele Grundstellungen haben, damit die beiden Gelenke möglichst gleiche Winkellagen haben.


Dieses Phänomen macht es sehr schwierig, vor allem grössere Kreuzgelenkwellen in einen ruhigen Lauf zu bringen.
Ich kenne Beispiele aus dem Eisenbahnbereich, wo es nötig wurde, konstruktiv zu stark verschränkte Gelenkwellen durch einen separaten Getriebeaufsatz zu begradigen, damit der kleinere Verschränkungswinkel die "schottelnde" Welle etwas beruhigen konnte. Bei grossen und schweren Wellen sind da Massen in Bewegung!

Problem: grosse Drehmomente sind mit Kreuzgelenken besser übertragbar als mit Homokineten.

Der Homokinet (der z.B. in den Lenk-Gelenken Deiner Vorderachse verbaut ist) ist ein Gleichlauf-Gelenk. Homo-Kinet. Gleich-Bewegung.
Der Homokinet arbeitet mit einer anderen Technik, bei welcher sich ein Kugelkranz als Mitnehmer zwischen zwei Körpern bewegt (ein Kugelkörper und ein Hohlkugelkörper). Dieser Kugelkranz richtet sich immer in die Winkelhalbierende Deines Gelenkwinkels, weshalb die Übertragung immer gleichförmig ist. Das "Abkippen" des Kreuzgelenk-Körpers geschieht hier nicht.
Aber: Homokineten sind empfindlicher und teurer als Kreuzgelenke.

Hättest Du jedoch in den Lenk-Gelenken Kreuzgelenke eingebaut, dann würde man das beim Einschlagen durch Schwingungen im Antriebsstrang merken.
Deshalb sind da Homokineten drin.


Aber jetzt hör ich auf....:D

Grüssle

der WüFu

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Der Stammtisch ist jeden letzten Donnerstag im Monat um 19 Uhr. Ort so ganz grob zwischen Tübingen und Reutlingen:



Solltest Du Interesse haben zu kommen, kann ich Dir gerne die Koordinaten schicken....

Grüße
Thomas

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Nochmal ne Top Erklärung! Herzlichen Dank, langsam aber sicher steig ich durch. Vorallem, wenn ich versteh weshalb man etwas machen muss, kann ichs au eher einhalten :-)

Werd mir das wohl mal ausdrucken....

Schwaben Stammtisch bin ich dabei

AW: Ruckeln bei Lastwechsel - Kreuzgelenke?

Hallo Thummes88

Herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung. Ein Ländy macht wirklich Spass. Wie schon gesagt, an das Ruckeln gewöhnst du dich. Das heisst, du wirst ihn so fahren, dass das nicht mehr vor kommt. Am besten ist es, den Antriebsstrang immer auf "zug" zu halten. Keine hastigen Fussbewegungen mit dem Gas zu machen. Dann fährt es sich ganz entspannt.
Bevor du jetzt aber alle Kreutzgelenke und Steckachsen und Antriebsflansche wechselst, versuche deinen Fahrstiel zu ändern. Denn aussert viel Arbeit und Geld das du ausgibst, wird der Erfolg bescheiden sein.

Das mit der Kardanwelle, nennt man im übrigen Gleichlauf. Ich habe Kardanwelen von LKW's gesehen, die falsch zusammengebaut wurden.

Also, viel Spass noch und mach dir wegen dem Spiel keinen Kopf. Nimm es wie es ist. Das gehört zum Charakter eines Ländys

Gruss aus der Schweiz