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Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

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    Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

    Hallo Leute,

    ich möchte euch kurz eine kleine Leidensgeschichte erzählen und euch um Rat fragen.
    An meinem Range Bj. 82 3,5l V8 hat es eines Tages aus heiterm Himmel im Motor angefangen zu klackern.
    Zunächst war es kaum hörbar und trat nur auf, wenn man auf der AB nach zügiger Fahrt vom Gas ging, dann klackerte es kurz und dann wars wieder weg. Innerhalb kurzer Zeit wurde das Geräusch schlimmer und trat auf, sobald der Motor warm wurde und ging auch nicht mehr von selber weg. Erst wenn der Motor wieder kalt war.
    Also Motor auf und Nockenwelle erneuert, Hydrostößel neu, Kette und Zahnräder in einem gleich auch erneuert und wieder zusammengebaut. Lagerschalen und Kolbenringe sind auch neu.
    Dummerweise riet man mir, den Kopf mal planen zu lassen (wäre aber nicht nötig gewesen). Das hab ich aber machen lassen, und auch danach mit den Shims den Ventiltrieb wieder in die richtige Lage gebracht.
    Nach dem ersten Motorstart war das Klackern weg. Vorerst...
    Seither kommt es zuverlässig nach ca. 10 min im Standgas wieder. Ein richtig lautes Klackern. Ich kann es nicht eindeutig lokalisieren, aber es ist drehzahlabhängig und meiner Meinung nach Ventiltriebsfrequenz. Das Geräusch klingt so ähnlich, wie wenn ein Hydro fest wäre, nur viel lauter.

    Ich hab schon die Kipphebelwelle mit Kipphebeln ersetzt und auch die Ölpumpe hatte ich schon im Verdacht (nicht genug Druck für die Hydros), daran liegts auch nicht.
    Selbst dickeres Öl hab ich schon rein geschüttet (20W50 statt 15W40). Zwar hatte ich auch keine Besserung erwartet aber ich wusste sonst auch nicht mehr weiter...
    Irgendwann habe ich dann auch aufgegeben und gedacht, ok, dann soll er eben kaputt gehn. Das tut er, vermutlich aus Trotz auch nicht. Dafür sind unsere Triebwerke doch wieder zu robust...
    Er fährt jetzt schon 4000 km so, ohne dass was kaputt gegangen ist. Er zieht wie am ersten Tag, Leistung ist da, Verbrennung ist sauber...

    Tja jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende. Fällt euch noch was ein?

    Eine Vermutung hab ich noch: Als ich die Kolben raus hatte, hab ich nicht überprüft, ob die Kolben auf den Kolbenbolzen Spiel haben. Hat jemand sowas schon mal erlebt??#

    Und ich hab auch erst jetzt gemerkt, dass es zwei verschiedene Zylinderkopfdichtungen für den Motor gibt. Die Blechdichtung und eine Compositedichtung. Ich bin fest davon überzeugt, dass ich damals ne Blechdichtung runter genommen hab und auch wieder so eine eingebaut habe.
    Was mich jetzt brennend interessiert ist: Wie dick ist denn so eine Composite Dichtung?

    Mein Ansatz ist folgender: Vielleicht längt sich durch die Wärme ja das Pleuel so viel, dass der Kolben, der ja im kalten Zustand gerade bündig mit dem Kurbelgehäuse abschließt, wenn er in OT steht, gegen den Zylinderkopf schlägt. Ursache dafür könnte das Planen gewesen sein. Ich weiß eben auch nicht, wie viel die da runter genommen haben...
    Vllt sieht man ja sogar Einschlagspuren, wenn ich den Kopf nochmal runter nehme....
    Wenn die Kopfdichtung ne falsche ist, könnte es daran liegen...
    Für Tips und Hinweise wäre ich sehr dankbar. Sowas muss doch zu finden sein . Ich bin sicher mit euer Hilfe bekomm ich wieder den sauberen, ruhigen V8 Sound unter die Haube.

    Gruß

    Benedikt

    #2
    AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

    Hallo,hatte auch die Hydros gewechselt.Ohne Erfolg!
    Das Tackern war aber nach dem Tausch mit dem Ohr schnell lokalisierbar; 7ter Zylinder.
    Der Meister stellte Kolbenkipper fest nach dem Ausbau,mit Fressspuren an der Zylinderwand.
    Nach Hohnen und Uebermasskolben ist wieder Ruhe;bis auf das klappern der Ventile.
    Am Flansch eingelaufene Oelpumpe bringt wahrscheinlich weniger Druck.Nach der Einlaufphase werde ich dann 20w50 einfuehllen.
    Die Ventile machen einen "hochfrequenteren" Laerm als der Kolben.Der tackerte waehrend der Fahrt nur bei Last.Im Leerlauf aber gut lokalisierbar am Motorblock.

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      #3
      AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

      frag mal bei velar.de nach. Die sind auf die Rover V8 Motoren spezialisiert.

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        #4
        AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

        Hi,
        danke für Eure Ideen, ich werd bei velar.de mal nachfragen, vllt wissen die noch was. Werde auf jeden Fall berichten, was dabei raus kam.

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          #5
          AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

          hallo...

          wie ist die sache mit dem klackern jetzt ausgegangen ???
          was war es denn ?

          hattet ihr beim planen der köpfe auch die ventile ausgebaut ??
          ich hatte mal einen ventilsitz-ring der lose war...
          im kalten motor hat der ring im kopf gehalten und der motor lief 100%...aber sobald der motor
          warm wurde hat er sich gelöst und ist rausgefallen und hat bei den auf- und abbewegungen mit dem ventil immer lustige geräusche erzeugt

          vielleicht ist das ein ansatzpunkt für dich..

          gruss
          yeti

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            #6
            AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

            Hallo,

            also ich hab mich mit velar.de in Verbinung gesetzt und dort habe ich wirklich kompetente Antworten auf alle meine Fragen erhalten.

            Meine Idee, die Compositedichtung statt der einfachen Blechdichtung zu verwenden, bringt an dieser Stelle wohl nichts, also werd ich es auch nicht versuchen.

            Die Sache mit dem Spiel zwischen Kolbenbolzen und Pleuel scheint eine seltene, aber durchaus mögliche Ursache für die Geräuschbildung zu sein.

            Was schlussendlich aus unserem Gespräch übrig bleibt ist, dass es vielleicht auch Kolbenkippen sein kann.

            Egal woran es auch liegen mag, bisher habe ich den Motor noch nicht wieder geöffnet. Er läuft munter klackernd weiter.

            Auf die Idee des losen Ventilsitzringes bin ich auch noch nicht gekommen, aber wenn ich die Köpfe nochmal runter nehme, dann achte ich da nochmal speziell drauf. Danke für den Hinweis.
            Aber würde ein Motor einen losen Ventilitzring denn so lange verkraften?? Ich meine, wenn der Ring lose ist und auf dem Ventil rumtanzt, dann wird der Ring ja sicher nicht jedes mal genau so positioniert, dass er genau, ohne zu verkanten, in seine Tasche im Zylinderkopf rutscht, oder? Das muss doch gewaltige Spuren geben.
            Oder ist der Ventilhub im Verhältnis zur Dicke des Ringes so klein, dass er gar nicht aus seinem Sitz raus kann??

            Gruß

            Benedikt

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              #7
              AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

              Hast Du die Pulsair Anlage dran? Wenn ja, dann stopf mal zwei Weinkorken in deren Ansaugkanal im Luftfiltergehäuse und schau, ob sich das Geräusch ändert.
              1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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                #8
                AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                Hallo!

                Ja, ich hab die Pulsair Anlage. Werd das mit den Korken am Wochenende auf jeden Fall ausprobieren, aber was kann das ändern?
                Dort wird dem Abgas doch aus Emissionsgründen einfach nur Frischluft zugeführt, oder?
                Außer vielleicht über die Ventilüberschneidung und Reflexionswelle kann die Verbrennung davon doch nicht betroffen sein, oder?
                Oder denkst du, es findet eine Nachverbrennung im Krümmer statt, weil das Gemisch über die zugeführte Frischluft wieder einigermaßen stöchiometrisch ist?

                Gruß

                Benedikt

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                  #9
                  AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                  Sag, wenn Du es probiert hast.

                  Ich gehe davon aus, dass die Kiste ausser dem Geräusch anstandslos läuft?
                  1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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                    #10
                    AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                    Hi!

                    Ja, die Kiste läuft außer diesem Geräusch anstandslos. Zieht wie am ersten Tag, läuft die ersten 10min nach einem Kaltstart wunderbar ruhig und dann gehts los mit dem Klackern.
                    Leider auch mit den Korken im Ansaugkanal für die Pulsair Anlage. Ich habs gestern versucht, es hat leider nicht geholfen. :(
                    Trotzdem würde mich brennend interessieren, was du im Zusammenhang mit dem Ding vermutet hast. Die Stahlleitungen sind übrigens alle noch ganz und auch dicht...
                    Es war nen Versuch wert. Für weitere Ideen und Vorschläge zur Lösung des Problems bin ich jederzeit dankbar.

                    Gruß

                    Benedikt

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                      #11
                      AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                      Hallo,

                      Nun muß ich auch mal mitmischen.
                      Habe einen 2000er RR 4,6 HSE und nach der Motorüberholung das gleiche Problem. Nach 10min. klackert der Motor ohne Ende. Ist mir schon richtig peinlich wenn neben mir an der Ampel einer steht.Beim Instandsetzer der den Motor gemacht hat, sagte er mir die Frequenz hört sich nach Hydro an.

                      Was mir sorgen macht ist...... In ersten Artikel ist von Shims die rede.
                      Der Motor wurde vor ca. 28000km vom vorbesitzer komplett überholt, Mit Bundbuchsen einbau u.s.w.
                      Ich habe den RR dann mit "Motorschaden" gekauft. War die Zylinderkopfdichtung durchgebrannt. Also alles wieder auseinander, Neu Planen lassen Motorblock und Zylinder. Und wieder zusammen. Nun meine Frage. Der 1. Motorinstandsetzer hat solche Shimps verbaut. Und zwar waren unter den Kipphebelböcken kleine Aluplatten verbaut.ca 1m stark oder 1,5mm. Der 2. Instandsetzer hat diese Platten rausgeschmissen, und meinte die Hydros müßten das ausgleichen.
                      Kannst Du genauer erklären wozu diese Platten sind?

                      Danke

                      Gruß Markus

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                        #12
                        AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                        Hi!

                        Tja, an die Hydros hatte ich, als das Geräusch kam auch als erstes gedacht und sie zusammen mit Kipphebeln und Kipphebelwelle erneuert. Leider hat das bei mir nicht geholfen.
                        Zu den Shims, die dein erster Motoreninstandsetzer verbaut hat:

                        Also: Die Nockenwelle ist im Kurbelgehäuse gelagert. Von dort aus betätigt sie über die Hydros und die Stößelstangen die Kipphebel, die wiederum das Ventil bewegen. Die Welle, um die sich die Kipphebel bewegen, ist im Zylinderkopf gelagert. Bei montiertem Zylinderkopf auf dem Kurbelgehäuse ergibt sich also ein entsprechender Abstand zwischen Nockenwelle und Kipphebeldrehpunkt.
                        Plant man nun den Zylinderkopf, trägt also Material ab, um die Dichtfläche zu ebnen, macht man ihn gleichzeitig auch etwas kleiner. Schraubt man den Zylinderkopf einfach so wieder auf das Kurbelgehäuse, reduziert sich der Abstand zwischen Nockenwelle und Kipphebelwelle.
                        Im gewissen Bereich gleicht der Hydro das auch tatsächlich aus, aber wenn zu viel Material abgetragen wurde, dann kommt der Kolben im Hydro in einen Bereich, für den er nicht ausgelegt war. Unser Klackern könnte von dort rühren oder es kann auch sein, dass die Ventile permanent nicht komplett schließen...
                        Um das wieder auszugleichen werden die Plättchen unter die Böcke der Kipphebelwellenlagerung gelegt. Damit vergrößert sich der Abstand zwischen Nockenwelle und Kipphebelwelle und die Hydros kommen wieder in den Bewegungsbereich, für den sie ausgelegt sind.

                        Ich hoffe, man konnte das jetzt einigermaßen verstehen.

                        Gruß

                        Benedikt

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                          #13
                          AW: Range Rover Carb klackert wenn er warm wird

                          Bei der Pulsair klackert das Einlassventil gerne mal. Ohne Unterdruck keine Bewegung und daher kein Klackern. Brauchen tut die Zusatzluft im Auspuff kein Mensch.

                          Als schnelle Inspektion kannst Du die Kompression messen und ggf. mal die Ventildeckel abnehmen. Das ist schnell gemacht und Du siehst, ob es irgendwo Spiel gibt - etwa weil ein Hydro/eine Nocke nicht geschmiert wurden und hin sind...

                          Gruß

                          Carsten
                          1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!

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