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Typenangabe wäre perfekt - ich persönlich "ärger" mich jedesmal, wenn das vermeintliche RRC Thema ein Thema zum P38 ist... und eigentlich gehört eine Trennung... seit wann ist ein P38 ein RR Classic?
lg. flo
genau das hab ich auch noch nicht verstanden bislang: wieso ist ein P38 ein Classic????
Zumal (gähn) es bei den Metrocabs eh nur immer um dieselben blöden Elektronikprobleme geht.
Bei den Classics geht´s zunehmend um so aufregende Sachen wie Erhaltung der Karosserie etc., Restaurationserfahrungen, Kampf gegen den Rost, Ersatzteilbeschaffung (was passt bei welcher Version), Automatik und Fahrwerk. Wichtig auch bald das Thema H-Kennzeichen usw.
Packt die P38 zu den New Range, dann ist es da nicht so einsam - und dahin passen sie m.E. technisch auch viel besser hin als zu den Classics.
mir geht es genauso, die Threads zu den RRC sind noch echte Schrauberthreads, so wie in den Serie und Defender Foren hier bei Blacklandy. Die Threads zum P38 handeln von den ewigen defekten Steuergeräten und ausgefallener Elektronik und enden bei der Empfehlung in die Werkstatt zu gehen.
Vielleicht kann man ja den classic Range ins Defender Tdi Forum einbinden, zumal die 90/110 Modelle ohnehin auf der RRC Basis beruhen und technisch von Achsen über Lenkung bis hin zu V8, 200Tdi und 300 Tdi gleiche Schrauberlösungen haben.
Dann wärs wirklich an der Zeit hier eine Änderung vorzunehmen - die P38 und RRC haben ja nichtmal technisch was gemeinsam.
Das Argument, daß viele ex RRC Fahrer auf P 38 umgestiegen sind und nur so deren Erfahrungen in den RR Classic Bereich bringen, zieht meiner Meinung nach nicht - hat solch ein Kollege immer noch Interesse am RRC, dann wird er auch ins andere Forum reinklicken und seinen "Senf" zu Gunsten des RRC beisteuern,nutzt er die Funktion "neue Beiträge" stolpert er sowieso drüber...
Wir könnten ja mal schaun ob wirs demokratisch durchsetzen können. Wer ist dafür, wer dagegen?
lg. flo
bin dafür, werde nie einen p38 kaufen. Denn als echter Landyfan sind mir die ebenso suspekt wie alle anderen Elektronikautos - deshalb fahre ich ja Land Rover und RRC, weil mich die nicht-eletronische Technik fasziniert, sonst könnt ich auch nen Neuwagen fahren.
Achso, ein Classic LSEi mit Luftfederung paßt nicht zum P38?
Dann gehören alle Classic zu den Disco1, denn da gehören sie dann am ehesten hin.
Ich habe meine Meinung bereits ein paar Meldungen vorher bekanntgegeben und dazu stehe ich weiterhin.
Eine erneute Trennung führt zu einem Wissensverlust.
Ich hab nichts gegen Elektronik und auch nichts gegen P38. Hatte selbst zwischendurch einen 4.6er. Hab den aber wegen der ewigen Elektronikprobleme nicht mehr haben wollen. Ausser mir von leidensgenossen dieselben oder ähnliche Elektronikprobleme beim P38 bestätigen zu lassen und sich hier gemeinschaftlich in Selbstmitleid zu ergehen, hat mir das Forum bei dem Wagen leider nicht viel helfen können. Da blieb tatsächlich nur der ADAC, bzw. die nächste Werkstatt, um das ansonsten wunderschöne Auto immer wieder zum Laufen zu bewegen. Leider war das dann auch immer mit unverschämt hohen Kosten beim Freundlichen verbunden. Ich hab auch weder die Zeit noch die Begabung, mich mit Faultmates o.ä. zu bewaffnen und will mich auch nicht zwangsweise in die elektronischen Jagdgründe begeben müssen, nur um täglich mit diesem Auto fahren zu können. Heute bin ich deshalb froh, mit dieser Kiste persönlich nichts mehr zu tun haben zu müssen. Mein Classic hat die Episode ebenfalls überstanden und erfreut sich bis heute meines besonderen Interesses.
In der Range Classic Abteilung dieses Forums finde ich den P38 deshalb total überflüssig und bin, in meinen Augen unnötigerweise, immer damit beschäftigt, die P38 Beiträge unberücksichtigt zu lassen, sprich: die Range Classic Beiträge rauszusuchen.
Als Nachteil empfinde ich dabei den Umastand, dass die Menge der P38 Elektronik Jammereien die Range Classic Beiträge zunehmend in den Hintergrund drängen. Man muss lange scrollen, um die Range Classic Beiträge ausfindig zu machen.
P38 Fahrern, die keine Classic Affinitäten haben, wird´s vermutlich ähnlich gehn.
und wenn sich soviele dagegen wehren, dann sollte wenigstens ein Zwangskreuzchen notwendig sein bei P38 oder RRC, um den Thread zu starten. So wie man ja auch ohne Eingabe einer Betreffzeile keine PN absenden kann.
Achso, ein Classic LSEi mit Luftfederung paßt nicht zum P38?
Dann gehören alle Classic zu den Disco1, denn da gehören sie dann am ehesten hin.
Ich habe meine Meinung bereits ein paar Meldungen vorher bekanntgegeben und dazu stehe ich weiterhin.
Eine erneute Trennung führt zu einem Wissensverlust.
Nein, auch der LSEi passt nicht zum P38... abgesehen von irgendwelchen Steuergerätähnlichkeiten...
Es handelt sich einfach um grundverschiedene Fahrzeuge - der RR Classic ist, wie der Name schon sagt, ein seit 41 Jahren bestehender Klassiker mit völlig anderem Anspruch - der P38 dagegen derzeit noch ein älterer Geländewagen der Luxusklasse mit vielen Elektronikproblemen ;-)
Ich bins jedenfalls leid diesen ganzen Elektronik Schnik Schnak überlesen zu müssen, um RRC spezifische Themen, wie Restaurationsberichte etc. auszufiltern und seitenweise zurückblättern zu müssen um ein älteres RRC Thema überhaupt noch zu finden...
lg. flo
@p38 Liebhaber: niemand will Euren P38 abwerten, nur wenn man sich für den nicht interessiert, dann ist ein Forum in dem es zu 80% um den P38 und dessen Elektronikprobleme geht für die RRC Interessierten wirklich ermüdend auf der Scuhe nach relevaten Beiträgen.
Das wäre so, wie wenn im Serie Forum der Td4 mit abgehandelt würde, wobei es da sogar noch mehr Überscheidungen gibt.
Vielleicht gibt ja ein Moderator mal ein Stellung dazu ab, ob man nicht wenigstens die klare Typenpflichteingabe realisieren könnte.
Dummerweise erschöpft sich das Thema aus Sicht der Classic-Betroffenen ja auch nicht mit der Zeit von selbst. Es verschlimmert sich. Die P38 werden derzeit allgemein schon so billig auf den Markt geworfen, dass sich hier immer öfter "Neubesitzer" mit ihren neuerworbenen Sorgen zu Wort melden. Und das sind dann eben immer dieselben, meistens altbekannte Elektronik Probleme.
Im Gegensatz zu den für Classic-Betroffene relevanten Themen, genügt bei den P38 in den meisten Fällen der Verweis auf die ausführlichen Ausführungen auf rangerovers.net oder eine freundliche Einladung von Carsten, mit dem Sorgenkind doch mal bei ihm in Geilenkirchen vorbei zu kommen, da die üblichen Fehler durch einen Blick in die Steuergeräte mittels seinem Laptop zu erkennen, bzw. auch gleich zu beheben sind, wenn es sich nicht gerade mal wieder um den üblichen Wassereinbruch handelt...
Da schaut man mit seinem Classic schon mal ab und zu ganz neidisch auf die schönen Unterforen-Lösungen für die Defender, bzw. Discovery. Warum das bei den Classics nicht gehn soll, versteh ich nicht. Es geht ja auch nicht um feinere Unterscheidungen etwa zwischen 2-Türern und 4-Türern, 100" oder 108", den etlichen Sonderaufbauten, Gelände-, Reise- oder Stadt-Classics. Das Themenspektrum bei diesen Autos ist jedenfalls so umfangreich innerhalb einer über 25 Jahre existenten, ausserordentlich bemerkenswerten Baureihe, dagegen verläuft die Kurve der P38 doch eher flach. Damit meine ich, dass ein Unterforum für Classics angesichts der Komplexität des Themas Classic sehr wohl Sinn machen würde.
Die P38 sind den "New Range" in ihrem Problembereichen jedenfalls viel näher als den Classics. In diesem Sinne.
@nosch: Die 38a sind weiterentwickelte Classics mit etwas mehr Elektronik. Die EAS, die Airbags der ersten Generation und weite Teile des ABS genau wie die GEMS Motorsteuerung sind weitgehend mit dem Classic identisch - so weit, dass man sogar Steuergeräte austauschen kann. Was hinzugekommen ist ist das BECM, was einen Haufen Relais ersetzt. Der LM ist eine völlige Neukonstruktion, die mit den anderen nichts gemein hat.
Generell - wie schon oft bemerkt - geht bei einer Aufspaltung Wissen verloren. Nicht erst bei den Baureihen der RR, auch bislang schon. Der Disco 1 ist bis zur Bodengruppe, Spritzwand und den Sitzbefestigungen identisch zum Classic - nur der Boge-Hydromat wurde eingespart. Der Defender hat ebenfalls das gleiche Fahrwerk - bis auf die Hinterachse des 110ers. Probleme am Achsschenkel z.B. sind bei allen gleich, Defender oder Disco Fahrer können genauso helfen, wie 38a oder LM Fahrer, die früher einen Classic hatten. Umgekehrt könnten Classic Fahrer oder 38a Fahrer Motor und Getriebeprobleme der Disco1 und 2 V8 Fraktion sicher beantworten - würden sie diese sehen. Wer einen Kurs für genau sein Modell sucht oder gezielten Support für nur sein Fahrzeug, ohne die Bereitschaft auch anderen bei der Problemlösung behilflich zu sein, der hat in einem Forum die falsche Anlaufstelle - der soll zu einer Werkstatt gehen und Geld statt Mithilfe als Gegenleistung geben.
Wer schon länger dabei ist wird nicht umhinkommen zu bemerken, dass seit der Trennung vom LM die Qualität des BL hier deutlich abgenommen hat. Dazu trage auch ich (ganz bewusst) mit deutlich reduziertem Einsatz bei - aber genauso haben andere, die viel Wissen beigetragen haben, hier aufgehört zu posten - ohne es hier öffentlich anzukündigen. Diese Entwicklung finde ich sehr schade.
Gruß
Carsten
1 RR is never enough, just 1 runnin would be fine!
@carsten: Danke für deine treffende Zusammenfassung. Ich sehe, wie bereits schon öfter gesagt und befürchtet, die Entwicklung wie du.
Schade um BL.
Ein Forum ist dazu da, um eine Hilfestellung zu leisten. Ob derjenige für seinen RR 1000 oder 100.000 bezahlt, sollte egal sein. Die Zeit trennt ohnedies die Spreu vom Weizen...
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