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Sally braucht ein neues Getriebe ...

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    Sally braucht ein neues Getriebe ...

    ... und Miles richtet eins her. So sieht's aus. Das hätte mir vor 2 Jahren mal jemand erzählen sollen, dass ich anfange mit den Zahnrädern und Lagern zu hantieren. Da hab ich noch über die vielen Röhrchen und Kabel im Motorraum des frisch erworbenen Serie III 88er Diesel gestaunt ... aber genug der albernen Einleitung.

    Heute habe ich mich dem Teil der Getrieberevision gewidmet, der thermische Unterstützung braucht: Hauptwellenlagergehäuse nebst Seegeringe, Simmering und Lager, Rückwärtsgangradwelle und Außenring des Vorgelegewellenlagers demontiert. Klar, daß da Fragen auftauchen...

    Das ist ein Serie III-Getriebe, Suffix A.

    1. Simmering ausbauen: Gibt's da eine Methode (nach zerstörungsfrei will ich schon gar nicht fragen), die den Ring halbwegs - ich sag mal - elegant da herausbringt. Hier ist mein Ergebnis:



    Ganz schön bröseliges Zeugs so'n altes Simmeringgummi... Details zum Gewürge beim Ausbau spare ich mir mal. Das ist natürlich nicht eine wirklich wichtige Frage, aber vielleicht hat ja jemand den ultimativen Tipp ...

    2. Spiel des Rückwärtsgangrades auf der Rückwärtsgangradwelle (das ist eine sehr wichtige Frage, weil das alte Rückwärtsgangrad offensichtlich für den Ruin der alten Vorgelegewelle verantwortlich war:)



    Ich hab die alte Welle rausgenommen und festgestellt, dass das neue Rückwärtsgangrad schon viel weniger Spiel auf der Welle hat als das alte. Aber: Auch das neue Rad hat immer noch etwas Spiel. Ein kleines bisschen Gekippel. Wie soll das sein? Dazu steht nix im Werkstatthandbuch. Es ist klar, dass das Rad ohne Lager nicht stramm sitzen kann oder darf, aber was ist richtig?

    3. Rückwärtsgangradwelle: Muss die so aussehen?



    Ich meine den (nur rechts im Bild) deutlich sichtbaren Absatz, der den Übergang von dem Teil der Welle, auf dem das Rad läuft, von dem Teil der Welle, der hinten im Gehäuse sitzt, markiert. Das ist hier deutlich asymmetrisch. Hat jemand von Euch so ein Ding rumliegen und kann gucken, ob das da auch so ist?

    Danke schon mal für Eure Hilfe.

    Grüße,
    Miles
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    #2
    AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

    Hallo Miles,

    habe gerade die selbe Aktion hinter mir.
    Ich habe zuerst das Lager aus der Hülse getrieben (war sowieso hinüber)
    dann den Dichtring mit einem passenden Stück Rohr oder einer Stecknuss auspressen.









    Die Welle des Rückwärtsgangrades muss so ausehen, alles Gut.
    Bei mir hat das Zahnrad auch ein leichtes Spiel auf der Welle, mache mir da aber keine Sorgen.



    Grüße Karsten
    Gruß Karsten

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      #3
      AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

      Hi,

      kann man die Welle in jeder Winkellage montieren? oder wenigstens in 2 Winkellagen?
      Dann würde der Excenter Sinn machen, um ggf. das Zahnflankenspiel einzustellen.
      (Warum sollte sich sonst jemand die Mühe machen, exzentrisch zu drehen)

      Du hast aber noch ein bisschen was vor, bis zum Urlaub

      Viel Erfolg,

      Frank
      If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
      Quoting Mark Twain

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        #4
        AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

        Servus,

        nein, man kann die Welle nur in einer Position montieren. Mir erschließt sich der Sinn auch nicht.




        Ratlose Grüße,
        Karsten
        Gruß Karsten

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          #5
          AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

          Zitat von effess Beitrag anzeigen
          Hi,

          kann man die Welle in jeder Winkellage montieren? oder wenigstens in 2 Winkellagen?
          Dann würde der Excenter Sinn machen, um ggf. das Zahnflankenspiel einzustellen.
          (Warum sollte sich sonst jemand die Mühe machen, exzentrisch zu drehen)

          Du hast aber noch ein bisschen was vor, bis zum Urlaub

          Viel Erfolg,

          Frank
          die welle ist excentrisch gedreht damit die lagerachsen der hauptwelle und rückwärtsgangwelle einen definierten winkel zueinander haben und NICHT parrallel zueinander sind. dadurch wird das rückwärtsgangrad, wenn es im eingriff und unter last ist, nach hinten gegen den anschlag gezogen und der gang springt nicht raus.
          mit anderen worten, das MUß so sein, da haben die engländer nachgedacht.
          gruß rainer

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            #6
            AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

            Hi Rainer,

            danke für die Nachhilfe. Hier kann man immer wieder was lernen.

            Viele Grüße
            Frank
            If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
            Quoting Mark Twain

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              #7
              AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

              ...nachgedacht, das ich nich lache:D

              Aber ja das muss so.

              Alte Siris müssen nicht heile raus. Sehr bequem ist es sie mit zwei Montiereisen über Kreuz rauszuhebeln. Geht obendrein auch noch überaus schnell;)

              Die Vorgelegewelle ist wohl hin. Die Welle für ein SIII Suffix A ist irgendwie nurnoch in refake zu bekommen, das hat bei mir 60000km gehalten dann wars das... Ich habe noch eine über Rob bekommen aber das war nicht einfach. Da kam mehrfach was falsches bis dann endlich das richtige Teil in Genuine dabei war. Du kannst aber indem du auch das 1. Gang-Rad tauschst auch auf Suffix C umbauen. Rückwärts muss ja eh neu;)
              Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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                #8
                AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                Zitat von Logan1986 Beitrag anzeigen
                ...nachgedacht, das ich nich lache
                Hey Logan,

                das verstehe ich nicht. Was willst Du uns sagen?

                Zitat von Logan1986 Beitrag anzeigen
                Alte Siris müssen nicht heile raus. Sehr bequem ist es sie mit zwei Montiereisen über Kreuz rauszuhebeln. Geht obendrein auch noch überaus schnell
                Klar müssen die nicht heile raus. Es gibt eben viel und wenig Gewürge. Also danke für den Tipp. Werd's beim nächsten Mal mit Deiner Methode versuchen.

                Zitat von Logan1986 Beitrag anzeigen
                Die Vorgelegewelle ist wohl hin. Die Welle für ein SIII Suffix A ist irgendwie nurnoch in refake zu bekommen, das hat bei mir 60000km gehalten dann wars das... Ich habe noch eine über Rob bekommen aber das war nicht einfach. Da kam mehrfach was falsches bis dann endlich das richtige Teil in Genuine dabei war. Du kannst aber indem du auch das 1. Gang-Rad tauschst auch auf Suffix C umbauen. Rückwärts muss ja eh neu
                Hab so'n Ding in NOS genuine in der Bucht gefunden und gekauft. Sieht gut aus. Wobei ja 60000 km ja für so ein normales Serie-Restleben schon eine Menge ist. Meine beiden dürfen per Versicherung jeweils 5 oder 8 Tausend p.a. fahren. Das sind dann 12 oder 7,5 Jahre... Ich könnt mir ja vorstellen, dass ich dann schon wieder Lust auf ne Getrieberevision hab. Sonst kommst Du doch aus der Übung, oder?

                fragt Miles,
                der grade glücklich das ganze Geraffel mit dem Zusammenbau der Hauptwelle und dem Einstellen des Axialspiels der verschiedenen Räder und Buchsen entsprechend 37.20.31 f. hinter sich hat

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                  #9
                  AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                  Zitat von Logan1986 Beitrag anzeigen
                  ...nachgedacht, das ich nich lache:D

                  Aber ja das muss so.

                  Alte Siris müssen nicht heile raus. Sehr bequem ist es sie mit zwei Montiereisen über Kreuz rauszuhebeln. Geht obendrein auch noch überaus schnell;)

                  Die Vorgelegewelle ist wohl hin. Die Welle für ein SIII Suffix A ist irgendwie nurnoch in refake zu bekommen, das hat bei mir 60000km gehalten dann wars das... Ich habe noch eine über Rob bekommen aber das war nicht einfach. Da kam mehrfach was falsches bis dann endlich das richtige Teil in Genuine dabei war. Du kannst aber indem du auch das 1. Gang-Rad tauschst auch auf Suffix C umbauen. Rückwärts muss ja eh neu;)
                  hallo
                  ja man kann auf suffix c umrüsten, aber dann wird auch ein neues vorgelege fällig, mit dem rattenschwanz danach. man kann auch auf suffix d hochrüsten, dann braucht man halt noch ein paar teile mehr. sinn macht das aber nur, wenn auch die restlichen teile so verschlissen sind, dass sie eh gewechselt gehören.
                  gruß rainer

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                    #10
                    AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                    Es geht weiter:

                    Die Hauptwelle ist wieder ordentlich zusammengesteckt - dachte ich jedenfalls. Dann habe ich grade in den Fotos vom Ausbau nach der Rückwärtsgangwelle gewühlt und dabei ein Foto von der Anlaufscheibe des Erstgangrades gefunden.



                    Im Werkstatthandbuch heißt es für den Einbau: "47. Anlaufscheibe mit der Stufe nach oben einbauen", wobei "oben" hier hinten bedeutet, da: "41. Hauptwelle mit dem rückwärtigen Teil nach oben aufstellen". Ich hab das Foto daher mal entsprechend gedreht.

                    Der Witz ist jetzt, dass ich das mit dem "Stufe nach oben" genau andersrum verstanden hab, als im Foto (also beim Ausbau) sichtbar. Ich dachte Stufe sei die Seite mit der Fase und den Ölführungsrinnen. Die zeigen jetzt bei mir nach außen, also hinten, also zum Lager hin.

                    Was ist jetzt richtig? Die Situation beim Ausbau (wie auf dem Foto) oder die Anlaufscheibe andersherum?

                    Grüße,
                    Miles
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                      #11
                      AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                      So wie auf Deinem Bild ist es richtig. So habe ich es auch gemacht.
                      Das geht auch aus Abbildung 1RC118 aus dem WHB und 1RE 165 / Seite 1H 04 im Ersatzteilhandbuch RTC 9841 CE hervor.

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                        #12
                        AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                        Zitat von miles Beitrag anzeigen
                        ...Wobei ja 60000 km ja für so ein normales Serie-Restleben schon eine Menge ist...
                        Nene ich hab die Refakewelle selber montiert genau wie einige andere Teile auch. Alles das ist dann nach 60000km wieder rausgeflogen und neu gekommen...

                        Nu hab ich schonwieder 30000km mit den neuen Teilen und bin gespannt:D Allerdings siehts ganuz gut aus, ich habe bisher noch keine Zähne im Getriebe gefunden. Das war das letzte Mal anders! *aufholzklopf*

                        Ich hoffe für dich das du eine gute erwischt hast.

                        Die Schlitze immer nach vorn, dadurch läuft das Öl wieder ab. Wenn du das falsch machst drückt der nochmehr Öl ins VTG also so schon.(frag nicht woher ich das weiß)

                        "Nachgedacht" war auf Rainers Kommentar zum Rückwärtsgang bezogen;)

                        LG Lennart
                        Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!

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                          #13
                          AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                          Dank Euch!

                          (Mir ist nachher auch klar geworden, was die im WHB mit "Stufe" meinen: Die Anlaufscheibe hat auf der nach außen, also hinten, gerichteten Seite tatsächlich eine minimale Abstufung - wellennah ist die bisschen dicker als außen)

                          Hauptwelle ist wieder drin. Aber glaubt nicht, was ich geflucht habe, als es darum ging den Simmerring hinten in das Lagergehäuse reinzudrücken. Da geht ja auch nix mit warm machen des Lagergehäuses. Der Ring ist ja sofort mit heiss! So eine Pest! - Irgendwann bin ich drauf gekommen, dass man den Ring am Verkanten hindern muss. Hat ne Weile gedauert. Zuerst hab ich das Spielchen mit noch nicht eingebauter Welle (Lager und Lagergehäuse schon auf der Welle montiert) versucht. Keine Chance. Dann in meiner Verzweiflung Welle nebst Lager und Gehäuse ins Hauptgetriebegehäuse eingebaut. Dann ist mir klar geworden, dass ich unter Verwendung des alten Hauptwellenlagers und des Zweitgangrad nebst Distanzhülse eine Situation schaffen kann, wo der Simmerring nicht mehr wegflutschen kann (weil die alte Distanzhülse stramm auf der Welle sitzt und das Zweitgangrad ebenfalls stramm da drauf, das alte Lager als Auflage dazwischen). Dann noch ein passendes Rohr oben auf die Distanzhülse und da immer schön draufgehämmert. Da ist er tatsächlich reingeflutscht. - Aber: Geht das nicht einfacher?

                          fragt Miles,
                          der gar nicht davon anfangen will, dass er zuerst das Lager auf die Hauptwelle gedrückt hat, um dann zu merken, dass dann der innere Seegerring im Lagergehäuse gar nicht mehr montiert werden kann - und der dann total glücklich war, dass sein Opa mal ne Werkstatt für Elektromotoren hatte und deshalb seit Jahren so ein eigentlich vollkommen unnützer Abzieher die Werkzeuglochwand ziert ...

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                            #14
                            AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                            Moin,

                            Du sprichst vom Siri der Hauptwelle, also sozusagen der Trennung zwischen HT und VT?

                            Das geht doch ziemlich easy wenn man die Buchse rausmacht. Braucht halt eine etwas über Standardgröße angesiedelte Seegerringzange oder CBU-Methoden.

                            Dann einfach einpressen oder halt wie bekannt mit altem Lager o.ä. eintreiben

                            Alternativ HT und VT-Gehäuse trennen und einpressen. So habe ich das gemacht.

                            Gruss Dirk



                            Aktuell... vakantio.de/the-icarus-experiment

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                              #15
                              AW: Sally braucht ein neues Getriebe ...

                              Hi Dirk,

                              ja, Hauptwellensiri. Genau die Stelle auf Deinen Fotos. Ich hatte den Siri in Genuine geordert (und bekommen). Der war aber nicht auf den Flanken auch mit Gummi, sondern ein reines Blechgehäuse. Und das hat nur sehr knapp ins Gehäuse gepasst. Hab dann nachher gesehen, dass ich auch noch einen Siri in einer blauen Tüte da liegen hatte. Mit dem wär's vielleicht leichter gegangen...

                              Das Hauptgetriebe ist jetzt wieder zusammen, Kupplungsglocke drauf. Schwungradgehäuse, Schwungrad und Anlasser gereinigt und überholt wo möglich und nötig. Jetzt noch das Reduzergetriebe wieder zusammensetzen und die Handbremse überholen und montieren. Dann kann das Ding wieder rein.

                              Ich stell nach dem nächsten Werkstatttermin noch mal paar Bilder ein.

                              Grüße,
                              Miles

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